房产投资扫盲_手机巴士论坛_sjbus_- 第10部分

　　　
　　　问题20：买股票到底是完全通过投机（低买高卖）获利呢还是通过股票本身的增值获得分红？还有股票的升值是靠需求推动的还是靠股票本身代表的产业增值推动的呢？
　　　
　　　
　　　这个问题问得真好。把股票的实质说出来了。理论上讲，股票有自我增值能力（蓝筹股，中国股市上那么多烂股票不算），所以随着不断盈利它可以不断推动其价值中枢上移，从而推动股价上涨，股票的持有者从中获利。但这个速度实在太慢，一般好的股票净资产收益率也就10％左右，而我们股市股票的市净率很高（前两年），收益也就跟国债差不多，风险则高多了。不过我们的老百姓穷的时间太长了，而且媒体老是在那儿宣传暴富的案例。所谓榜样的力量是无穷的，散户也要一夜暴富。这就使市场变成了投机市场（赌场？）所以我在正帖里说了，投资跟投机的区别，我们一定要正确对待。
　　　
　　　股票的价值受宏观经济、行业现状、企业经营能力影响，一般是比较平稳增长的，振幅比较小，而现实中的股价，受供求双方影响，受资金面影响，波动要频繁的多，振幅也大得多。如果是投资的，完全可以忽略股票的短期波动，以获得长期收益为目的（巴非特？）。如果是投机的，只要把握住股票涨跌的周期就行了（很小的周期和振幅没有操作空间，要相对大一点才可操作）。
　　　
　　　在某种意义上说，投资股票就是投资实业，有一定保值功能。
　　　
　　　问题21：TO：WOODWIND　　你觉得我分析的对吗？我常怀疑自己偏激了。我喜欢瞎想。我认为人民币有贬值的可能；原因如下：整个社会的效率低；主要原因是政府的低效率和不作为；各个方面看起来很热闹；但没有效率；比如；小灵通手机；对于中兴；UT等公司是有用的；但对整个社会却是资源的浪费；中国电信价格降一些；它就没有存在的必要；我们这里好多人有两个手机；全球通和小灵通；很麻烦的。
　　　只在意局部；小团体的利益；却不考虑社会利益；这不是企业的错；责任在政府。
　　　还有很多很多。整个社会有上到下的浪费；各种形象；面子工程就不用说了。
　　　那么多的银行坏账是否说明一些问题呢？
　　　
　　　
　　　看到你的问题我很惊讶。我也不知道要不要回答。你的分析很大一部分是对的。我在正帖中提到过一句。但是在不方便展开分析，原本想略过的，居然被你又提了出来。
　　　
　　　说实在的，心里很犹豫，让我考虑一天，再决定是不是要说吧。
　　　
　　　
　　　前面那位朋友，我觉得我还是不能回答你的问题。一则问题很敏感，涉及太多的方面，又将是一个浩大的论述，二则则是我还没有想好从何种角度并如何才能更能把这个繁琐的问题说清楚。我想，我还是提供些东西，大家自己去思考吧。主要是分析我们现在所处的政治经济环境。也就是我前面说的，要提高我们的认识能力。
　　　
　　　1、市场经济和计划经济的本质区别就是利用价格体系实现资源和要素的分配，不仅仅是商品有价格，资本也有价格。我们分配体系也因此发生了根本性的变化。（大家思考一下，这跟我们有什么关系？）
　　　
　　　2、资本积累的两个途径：资本集聚与资本集中的区别和相互关系。我国建国后至80年代中期，主要是资本的自然增长，是前者，增长是缓慢的（因为新中国的建立是在一穷二白的基础上，原始资本很小，能集中的都集中了，但总量实在太低，都给蒋总统搞到台湾去了，二者的比例大概在9：1左右）。80年代中期至今，两者共同发挥作用，后者为主。（大概的比例，我不是很清楚，一是因为数据得不到和不完整，二则也不举可比性，感觉上只要是4：6）。（大家着重回想一下我们20年的资本积累是什么？是怎样进行的？这二十年的快速发展是建立在什么之上的？）
　　　
　　　3、经济基础与上层建筑：旧的生产关系包括资本主义都是自下而上建立的，即经济基础决定上层建筑。社会主义生产关系是自上而下建立的，无产阶级专政是社会主义生产关系的政治前提，即上层建筑决定生产关系。（大家思考一下，现在有没有经济基础影响上层建筑的东西？那些利益集团的代言人在追逐自己利益的同时希望构建怎样的上层建筑？）
　　　
　　　4、经济危机的实质和根源：实质就是生产过剩，即生产相对于社会有支付能力而过剩。根源就是整个社会生产的无序化和企业内部生产的有序化之间的矛盾，社会生产的无限扩大趋势和有支付能力的需求相对狭小之间的矛盾。（思考一下，我们有没有过剩？有没有发生危机的可能？）
　　　
　　　5、新殖民主义和老殖民主义的区别：我解释一下，省得大家看书。形式不同，本质相同，目的一样。老的形式是通过军事、暴力赤裸裸的进行。新殖民主义呢？说几种吧，一是通过控制国际金融机构，干预发展中国家金融活动（拉美、阿根廷、东南亚？）；二是通过跨国公司的直接投资，掠夺资源，占领市场，以获得高额利润（这个就不用举例了吧？）；三是利用发展中国家经济结构单一，出口以初级产品为主的特点，提高工业成品价格，压低初级产品价格，进行不平等交换，加强对发展中国家剥削（看看我们仅出口产品的结构吧）。等等。大家看看自己身边，我们该怎么为自己的国家做点事呢？
　　　
　　　6、GDP和GNP和社会福利：GDP是国内生产总值，它不仅包括我们中国人创造的价值，也包括在本地外国人创造的财富。（各地方政府为什么拼命来外资呢？），GNP是国民生产总值，这是我们自己创造并能享受和转化为福利的东西。我们有多少呢？GDP中有多少社会福利我们能享用呢？我们的GDP增长了那么多倍，我们的福利增长了多少倍呢？我们以前的福利教育、免费医疗、免费上厕所只要一收费，就都变成了GDP了，只不过以前不统计罢了。跟国际接轨可是创造GDP的好办法哦。
　　　
　　　好了。很多朋友看到现在，非常想问，你到底想说什么呢？我想说的是，我们整个社会效率的低下，有内部的原因，也有外部的原因，主要是生产关系和生产力之间的关系。
　　　
　　　一方面，我们国家很穷，底子很薄，人们致富的欲望很强烈，在长期的短缺经济下，我们的发展方式选择的是粗放式的增长方式，也利用的了很多的外资（引入外资的成本和代价巨大的，举个不恰当的例子就是吃兴奋剂，是以自己的身体为代价来换得快速增长的，以后总是要还的，会以这种病或那种病的方式体现出来），经济增长方式的选择是有着深刻的时代背景的（主要是当时的国家外部环境和自身状况），我也就不多说了，但这种增长方式显然是不可持久的，幸运的是，我们的政府看到了这点。这可以理解为天灾。
　　　
　　　另一方面呢，就是人祸了。开放之路和发展之路显然是曲折和充满荆棘的。在改革开放的过程中，在商品经济的形成中，一种以前被消灭了的东西产生了。制度的缺失和不完善，甚至某些制度在确立时就根本是错的。给了各种权利以寻租的机会，这不仅造成了在生产效率（实物经济）上的低下，也造成了资源配置效率（虚拟经济）上的低下，后者更甚。这就是“摸着石头过河”，我们而必须付出的代价了。
　　　
　　　还是举个例子吧。股市这东西，大家都在说，我说说应该也没什么关系吧？大家知道股市的本质是什么吗？两个层面，一个层面这就是我前面说的，资本集中！就是发行新股的过程，他为实现社会化大生产提供了必要的资本条件。我们以前的证券发行有问题吗？现在的发行制度解决了以前的问题吗？问题的本质在哪儿呢？另一个层面就是资源配置，即通过资本的自由流通，上市或下市等实现资源的重新分配和配置，使资本发挥更大的效用。这样看来，其实股市是个好东西，因为它实现了资本集中，把原来分散的资本集中起来，发挥更大的效用，从创造更大的价值，再来反馈股东。那我们的股市为什么搞不好呢？根本性的原因到底是什么呢？是因为股权分置？同股不同权？因为我们的监督体制不完善？都不是。
　　　
　　　根本原因是，由于我们某些制度的缺失，和我们在制定制度的时候缺乏可以借鉴的经验，结果提出制度的人目的性是很强的，他们利用了国家管理者的某种心态，使之成为了某些利益团体敛财的工具（最好的骗子肯定就是最好的心理学家）。这些人的名字我就不提了。因为他们还在叫唤着，我害怕。
　　　
　　　制度的无效性和缺失造成了效率的低下（主要是资本集中后真正被用于价值创造只是很少一部分，大部分流失了。怎么流失的？不用问我了吧？），这是我们无法回避的，但我们在改进。但这并不是中央政府和我们党的本意，只是被利用了而已。所以我们要提高执政能力。不仅仅是股票市场，在我们整个金融体系中，从银行到信托公司，再到金融租赁公司，处处可见。所以我们要金融体制改革。
　　　
　　　这些人的确很聪明。一把刀，有人用来除暴安良，有人用来杀人掠货。我真得有点难过。
　　　
　　　既然说了，就多说点吧。郎咸平说国有资产流失，他说的那也叫国有资产流失？太小儿科了吧？看东西只看表面不看本质，就永远得不到解决问题的方法，国有体制改革怎么改都没用。国有资产流失的本质是什么呢？就是所有权和收益权的分离。说白了，就是虽然你有所有权，但你没有收益权，收益权哪儿去了呢？流失到某些人的腰包里去了。比方说，这幢房子，所有权是你的，但有人规定，居住权是我的，想装修就装修，想出租就出租，你敢说这房子是你的吗？是你的又怎样？你没权利住，老子一不高兴，就在屋里到处拉屎撒尿，你看着恶心？要不你便宜点卖给我算了？国有资产也一样，所有权是全民所有，但我用它来剥削你，因为我垄断，我有行政权力，赚了钱我不上交或少上交，我用它来发工资，涨福利，因为我是企业，我是管理者。（电信？）。实在不想玩了，我就把它搞烂后MBO。看你能把我怎样？
　　　
　　　又多说了。还是言归正传，说房产。这是一个什么样的过程呢？我把它理解为资本集中，因为它通过垄断获得高额利润，它远远高于社会平均利润率，它并不能创造相应的财富，只是掠夺财富而已。（看看美国的历史和美国的住房政策，大家就会明白，住房是吸纳资本的、固化资本的，而资本只有在流动才能增值，看资本论。）我在前面正帖已经说过了，住房时的本质是金融，形式是产业，我们千万不能被表象所迷惑。房产的本质是金融，就是我们前面说的虚拟经济。我们身边的例子不少吧？股市、汽车、电信等等，他们赚的是什么钱呢？垄断利润。马克思对垄断的论述已经够多了，我就不多说了。结果呢，显然是不持久的。我之所以看不过去，要讲这个问题，因为前面那些东西我们都不用举债啊，我们花的是以前的钱，而且汽车、股票等都是有钱人玩的，被骗了也就骗了，并不能对我们普通老百姓的生活产生多大影响。但住房就不同了，它不仅花完了我们和我们父辈的所有积蓄，还花完了我们后二十年的钱和应有的幸福生活。他的后果要严重得多得多。
　　　
　　　我最担心的是，一旦问题激化，我们老百姓会不问青红皂白，就和政府和党对立，被别人利用啊。外面的声音实在太多了，太多了啊。**主义和##主义亡我之心不死啊。外部的敌人好对付，内部的敌人防不胜防啊。
　　　
　　　不多说了。言多必失啊。这儿我想套用毛主席的一句话：这世界是他们的，也是我们的，但归根到底是我们的。
　　　
　　　雄关漫道真如铁，而今迈步从头越，从头越，苍山如海，残阳如血。
　　　
　　　
　　　问题22：没有人怀疑本届当家人的拳拳亲民爱民之心，（不好意思，打击一下，人治社会自古以来不缺乏楼主这样的思维心态），问题在于，要么同流合污，要么被他们踢出圈外（这事有过先例，还记得否？），决没有第三条路可走的，因此，真正要解决问题必须靠宪法制度！弱势群体必须要有自己真正的利益代言人，而不是别的什么救世主、民族服饰盛装者来代表他们，在政治的层面上，比如说现在的人大，理性、和平地表达自己的政治诉求和利益诉求，并