定是通商。只是和你通商，我和你没有政治上的往来。就是还要表示我是一个天朝上国，尽管它已经被打成那样，还要表示我是通商。它选择设立总理衙门，当时给它定的是比六部要低，给它选的房子也都是非常，就是它办公的地点，也是比六部都要破烂的地方。但是实际上它不知道到总理衙门以后，各种各样的事情都归总理衙门管，实际上总理衙门后来它的权力越来越大，越来越大。因为在近代中国和外国人打交道越来越多，就是说它的权力实际上是越来越大。
开始的时候，（朝廷）它想外国人你不就是办各种各样的事情嘛，各种事情打交道，我在地方上设立两个职务。在南京设立叫做南洋大臣。在天津设立一个北洋大臣。就是外交上很多外国人的事务，我都让你在地方上，你跟他们打交道别到中央来，我中央不跟外国人打交道的。实际上它不知道，它设立了南洋大臣和北洋大臣之后，实际上恰恰使南洋大臣和北洋大臣的权力越来越重，尤其是北洋。北洋离政府又近，离中央又近，所以我们后来说北洋军阀。慢慢在不知不觉中，北洋变成了另外一个权力的中心，（朝廷）它就没有考虑到这一点，也就是说对时势它认识的不是很清楚。所以这也是反映出了整个对外是一种抵制，尤其（朝廷）它把很多观念性的东西比实际的东西看得更加重要。比如说在第二次鸦片战争的时候，大家知道圆明园都被烧了，咸丰皇帝也跑了，最后让（言斤）新和外国人谈判。谈判的时候他就提出来，包括赔款什么割地这一类，他都觉得不高兴，但是可以接受。但是外国人在北京驻公使这一点，是万万不可能，万万不可接受。
那么在历次争论之中，反对者总是把一个技术性的问题，上升到一个道德的层面，上升到这是违反了孔孟之道，这是使人心变坏。就是说在这种争论之中，中国人有一种泛道德化倾向，总是喜欢把技术问题上升为道德的问题。这样使他反对的人，在道德上居于一种劣势。而洋务派，他（们）恰恰没有建构自己的理论体系。他（们）只能居于防守的位置。他（们）觉得这件事情必须去做，但是你没有自己的理论体系，你还是按照孔孟之道。他（们）确实又说不过一些顽固派，所以他（们）采取了一种回避争论的方式。就是说我只管做。但是碰到一些重大问题，在最基本的理论问题，你还是没法绕过去的。所以洋务派后来提出来一个纲领，一个口号叫“中学为体、西学为用”。那么这个口号，我就是讲一种理论，它在不同的背景中它的作用是不同的。“中学为体、西学为用”这个口号，它在开始的时候，它是为了反对顽固派，是针对顽固派的进攻来谈的。但是我们也要讲到，等到维新派登上舞台的时候，提出不仅要学习外国的科学技术，还要学习外国的政治制度的时候，这时候“中学为体、西学为用”又成了反对维新派的一种口号。所以它一个理论在不同的背景中，它是有不同的作用。这也是我学历史的时候，经常使我感到这一点。
总之洋务派可以说是为中国近代化奠定了一个最基本的一个基础。但是由于“洋务运动”它本身有个弱点就是官办企业。官办企业，由于官僚化管理，它不按照经济成本，包括贪污腐化盛行。但是实际上“洋务运动”，它在发展的过程中，它的矛盾已经积累得很深了，只需要一个外在的一个偶然事件，就能够把它给破坏掉或者使它破产。这个事件就是“甲午战争”。“甲午战争”大家都知道，中国军队被日本打得特别的惨，那么强大的北洋水师全军覆没。而这次“甲午战争”，使中国人一个大的惊醒在哪里呢？就是觉得，因为中国人从来是看不起日本的，从文化上、从国土、人口都是看不起日本。但是中国却被日本打得那么惨，这时候促使一些中国人开始反省，“洋务运动”可能还是不行，还需要有另外一种什么东西。这时候维新，我们后来称之为维新派，就开始登上历史的舞台。而这个维新派恰恰是相对而言，是当时读书人中比较下层的，是体制内最边缘的一群人。可以说这个社会变革的动力呢，，从前的权力，从清朝满清贵族中央的手中下降到汉族的地方封疆大吏的手中，现在社会变革动力这个角色，开始由体制内最边缘的一批知识分子来充当这个角色了。中国被日本打败之后，他们就开始反省。尤其像康有为，这时候一批新人就开始登上历史舞台。以康、梁为代表的新人就开始登上历史舞台。他们反复的宣扬实际上就一点，为什么中国被日本打败？就是因为日本它搞了明治维新，实行了君主立宪。所以康有为他们就写了一些文章，要学习日本。所以这点在当时也是要更大的勇气。因为被日本打得那么惨，反而提出要学习它，这个也是被人指为什么卖国啊，什么很多很多的反对意见。
所以维新派就提出来变法。所谓的变法，就是指政治制度要有变化。就是认为洋务派光学习西方的船坚炮利是不行的，政治制度也要变。当康有为在1898年通过种种关系，种种历史的因缘机会，他打动了光绪皇帝。光绪皇帝决定支持康有为进行变法的时候，这时候维新派，事实上他们是看到了阻力很大。他们在变法没有实施以前，宣扬要进行政治体制改革什么的。但是在真正要实行的时候，他们采取的策略，提出来具体做法还是非常温和的。当时实际上他们内部的讨论知道，是应该废除科举考试，办新式学堂。但是觉得现在如果提出这个，肯定要遭到天下读书人的反对的，所以没敢提出来。
另外呢，他们没有提出政治体制改革，他们想走一个迂回曲折的道路。他们想从行政改革入手，逐渐逐渐地从行政改革，看以后能不能走上一种政治体制的改革。但就行政体制的改革，本身也是非常困难的。大家知道，每个人都有自己的利益。一个庞大的官僚集团是有自己的利益的。当你要侵犯这个利益的时候，这是很困难很困难的。结果光绪皇帝一宣布要裁撤多少部门，要减多少官员，这些官员一下子都到慈禧那儿去哭诉，使矛盾就激化。这些官员呢，都站在反对维新的这一边。所以就是这一点，也是很不容易的。
大家知道是从6月份开始变法的，搞了一百天。我们称之为“百日维新”。“百日维新”开始的时候，慈禧没有表态。因为她也采取一种观望，既没有表示支持，也没有表示反对。但是她采取了三个政策，这个政策后来看来是很关键的，是很重要的。第一，她革除了光绪的师傅翁同和的职务，革职回家。翁同和又是光绪的师傅，当时又兼了好几个职务。他的权位很重，他跟康有为的关系又很好。因为当时皇帝是不能见四品以下官员的。光绪和康有为之间很多来往，主要是靠翁同和在从中传。那么慈禧把他给免职回家。另外呢，以后又规定了二品以上的大臣受新职，要到慈禧面前谢恩。因为这时候，大家恐怕也都知道慈禧，因为她已经归政了，已经宣布是光绪皇帝亲政了。皇帝亲政，按照道理应该到皇帝那儿去谢恩。那么她让官员到她那儿谢恩，实际上是给官员一个暗示，给所有的官员，那关系很明显的，就是说尽管皇上亲政了，实际上权力是在我这儿。第三点，她任命她的亲信荣禄为直隶总督，去管理这三支军队，就是京城的三支军队归他总管。
后来由于双方的矛盾越来越激烈，最后就导致了9月21号所谓的，我们称之为“戊戌政变”。就是慈禧从颐和园回宫把光绪抓起来，那么废除所有的新法。慈禧一句话就把光绪问的没话可说。她说：“按照你这么说，我们的祖宗之法就不能使国家强盛，难道祖宗之法不如西法”。这个在中国是非常厉害的一种问法。中国总是这样，你要说要学习外国的一种东西，他就说我们祖宗的或者谁谁谁的，我们传下来的什么难道就不行？“戊戌政变”之后，把新法尽废了，“戊戌维新”失败。但是“戊戌维新”失败之后，它有两个后果或者说三个后果吧，这是比较值得注意的。
第一个就是，大家知道“戊戌维新”派，这些人实际上权力不大，但我觉得造的声势很大。能有那么大的声势，跟他们办报，梁启超声名就是那时鹊起的。办时务报，时务报报纸论政。这使中国人第一次意识到，报纸对政治有那么大的影响。所以后来的革命党人、留学生就开始报纸论政，办各种刊物。报纸论政，这是中国一个（特点），对中国后来有很大影响，通过报纸论政。第二呢，从康有为开始搞维新运动的时候，一直到1898年，在这两、三年间，他知道光靠一个皇帝是不行的，首先要发动民众。当时他所谓的民众，主要还是指一些读书人。要改变读书人的观念，就组织了各种各样的学会。有学法律的、算学、还有等等，当时中国人的知识观，还没有分化的观念，觉得只要从西方来的都统统称之为西学。有算学会，就是学算术的。了解一下算学会，什么物理啊，学物理的各种各样的学会。大概在这两、三年之中吧，就有几十个，大概有七、八十个这种学会。这种学会呢，虽然后来都被禁止了，但是使知识分子或者使民间知道什么叫做结社，结社自由。使中国从传统的民间社会，开始向现代的公民社会转变。从政治的方面来说，这两项结构我觉得是很重要的。
我们刚才讲了，维新派是体制内的知识分子、读书人。实际上（清政府）它把体制内的推到体制外去了。等于说清政府，实际上我们从后来看，他又丧失了一次机会。就是说他改革的空间，存在的空间又进一步大幅度的缩小。那么这时候变革的动力，就从体制内的知识分子转移到体制外的，后来我们称之为革命党人的孙中山和一些会长为首的。当一个社会的变动，由体制内转到体制外的时候呢，那么这个变动要发展起来，就不是一般的改良或者改革，而是一场要爆发革命，就是要把统治者推翻掉。
实际上两年之后，就爆发了“义和团运动”。这种“义和团运动”，它有很深厚的原因，当然最直接的原因是帝国主义的侵略。传教士深入到中国的乡村，他在中国的乡村传教的过程中，有教民和当地农民的利益上有冲突，和当地士绅利益上有冲突，和文化观念上有冲突，基督教和中国传统的儒教文化有观念上的冲突，这种种冲突就使民间实际上早早地就开始了一种反洋教运动。
这个时候慈禧，她也急于想寻找一种能够抗衡外国人的力量。就是说义和团，（慈禧）她就觉得有可能能行。最后她就派了一些官员去考察义和团。结果（官员）回来就含含糊糊跟慈禧就讲，大概是可以，反正他就含含糊糊地讲了。那么慈禧就认为义和团果真是非常厉害，我们现在又可以抵挡外国人的这个东西（武器），所以就决定支持义和团。
义和团这种民众运动一得到政府的支持，它就越来越极端，它发展也很迅速，它就越来越极端。它就到北京，后来它就提出来，它的口号叫做扶清灭洋，提出来把洋鬼子分作多少等。他说的洋鬼子不但包括外国人，包括当时一些学新学的学生，包括戴眼镜的呀，什么用火柴的呀，这些通通是要属于打杀之列。并且他们提出来，他们还冲到宫里去搜了一下光绪，没有搜到。完了还提出来要把康有为（抓回来）。因为大家知道“戊戌政变”之后康有为、梁启超都跑了，都跑到外国去了。提出要把康有为，什么要抓回来。
这时候呢，就发生了后来的八国联军血洗北京。义和团表现得非常英勇啊，但是终究抵挡不住八国联军。
我觉得最值得反思是什么，慈禧在八月中就匆忙从北京逃跑，逃到西面去了，往西安那边逃。在路上的途中，她就下了一道命令，说官兵也要绞杀义和团。她说这一切的罪过，她都推到义和团身上了，认为就是这帮拳匪作乱。她就把责任都推到义和团身上，并且让官兵协助外国军队一起来绞杀义和团。
我觉得义和团真正的悲剧，我觉得在于团民很英勇，反侵略、反帝这是很正义的。一个非常正义的行为，却被清朝统治者中最腐朽的势力所利用了，这点也是很大的悲剧。但恰恰就是由于经过了当时叫做庚子义和团事件之后，清朝政府都逃跑了，在逃跑的途中或者在回来的时候，这个时候它才想起来，在各种压力之下，清朝政府才决定要实行新政。实际上这是1898维新的时候应该做的事情，它到这时候，它的统治的合法性已经要大打折扣了，经过�