峁腔髀淞�2架，也是我们师第一次击落了敌机。全师第一次击落敌机，上下很高兴，很欢欣鼓舞，得到了真正的战斗洗礼。我个人也是相当高兴，第一次出战，第一个打下来敌机，很高兴。 您第一次击中敌机时，敌机是个什么状态？凌空爆炸吗？ 赵宝桐：这个我也没有详细看。在航校学习的时候教员告诉过我：击中敌机以后，不要去看它最后怎么了，不能看！要不，你们忙着看，后面的敌机来打你了你都不知道，射击完了就要赶快占位，重新占位。 重新占领有利位置。 赵宝桐：对呀，你得准备下一次进攻。反正射击完以后就不要考虑打掉没打掉。根据课堂上教员讲的去做，这些教条还是很有用的。 那个时候还是要听命令，大队长团长下命令，说返航，我也就返航。看到好多飞机被打掉了，有我们的，也有敌人的，在地上一堆一堆冒着烟，我说谁打的呢？是不是我打的？当时我们还请专家来判断，看射击胶卷，判断打上没打上。当时找了一个苏联专家，叫人家给判，我们自己技术还不行。人家一判，说我打掉两架。
第一部分击落敌机最多的飞行员（2）
您空战回来的时候还不知道自己打掉几架？ 赵宝桐：反正知道打掉了，不知道打掉几架。一判读出来，很快，大家就把我扛起来了，高兴得要命，全师第一个打下敌机啊！ 当时您感觉敌人的F…84飞机好打不好打？ 赵宝桐：还是比较容易。只要你敢干，敢打，敌人还是害怕的，F…84性能也不如米格…15。 它是速度慢还是…… 赵宝桐：不管速度还是各方面都不如米格…15。特别是高度、速度都不行。 你觉得打F…86呢？ 赵宝桐：那就难多了。它有一个性能优于我们米格…15，你比方俯冲的能力，F…86就比我们米格…15快，但是爬高的能力没有我们快，俯冲速度快，逃跑就快，一说跑就跑。总的来说，F…86性能不错。后来我们的米格…15就改型。 当时您打F…86的时候，用的是什么飞机？ 赵宝桐：我们大部分还是用老飞机，因为来的新飞机不多，新飞机马力大，快是快，但是长机速度太快的话，僚机跟不上，所以，当时都是给僚机用好飞机，能跟上来，要照顾他们。 就是把好的飞机给僚机飞？ 赵宝桐：给僚机了。我一直飞我的老飞机，那架老飞机最后飞到什么程度，都变形了。 什么地方变形了？ 赵宝桐：机翼什么的都飞变形了。打仗的时候，飞机一上天，能发挥多大性能就飞多大，飞到极限了，还能不变形？ 您在整个抗美援朝期间始终就飞的这架飞机？ 赵宝桐：嗯。 当时您编号是多少？ 赵宝桐：这张照片上面写着呢，25号，飞机就在中国航空博物馆放着呢，25号。 您还记得第一次打F…86那个过程？ 赵宝桐：打F…86那天，也是我们刚出动，敌人出动好一阵了，开始往回走、往回飞。我们比敌人机群稍微高一点，他冲着太阳，他看我们不清楚，我们看他很清楚。带队长机一下命令，我就撵上他们开炮，因为离得很近，开炮，就打下来一架，有两架就跑了，因为我开炮以后，另外两架就很近了，我舍不得放弃，就撵，就追，追着追着，又打下来一架，那一架就跑了。再撵呢，就要过三八线了。 我们打仗出战的时候，不是靠大编队。当时也强调编队，但是现在看来，一出战的时候，你过多的强调编队反而不好，实际敌人一打他也是乱了，你比方说，他一出来四十架一个编队，一百架一个编队，你一冲，他也就乱了。我们的编队也是，一打也就乱了，但是，只要你不离开这个群体，能够互相牵制敌人就行了。如果你是敌人，他是我的战友，你们打他就打不了我了。是互相牵制一部分，还是有战友能够牵制一部分，对你打仗还是有利的。虽然你不在一起，但是打仗还是有利的。如果你要过多强调编队，出战的时候不大合适。因为一打仗就乱了，整个编队编得好的时候也不多。 我们当时打仗，也没有什么可怕的，因为我在陆军也打过仗，特别是抗美援朝我们已经宣传很长时间了，他美国人都打到鸭绿江边上了，所以我们就提出抗美援朝、保卫祖国，还有对敌人有一种强烈的仇恨心理，打起来当然不害怕了。 1951年12月2号的那场空战，是在朝鲜战场上空前的大空战，几百架飞机在空中，这次空战不光是数量多，在质量上，以前美国大量地用F…80和F…84这种型的战斗机。后来这两种战斗机性能不如米格…15。它就改型，改了用F…86，当时叫“佩刀式”，在世界上都是最先进的飞机。 这次也跟过去打仗一样，开始我们也是大编队出去了，打下了以后，互相都散了。逮着就打吧，有机会就开炮。我当时赶的是四架飞机，这四架飞机后来也散了，成了两架两架的，我追这两架，打了一架，离那架就不远了，它是编队的，我把僚机打掉以后，长机就跑了，就做动作，做了好多翻滚、俯冲啊，我都没饶它，就一直追它。它也没还手之力，回不来头，它要是回头一转弯我就更好打了，它这么一转，我不打半径了吗？它不敢动了，不敢转了。我就追上去把第二个打掉了。 您从回国参加观礼，回到前线，第几天又参加战斗的？ 赵宝桐：我回去就参加了，当天回去，第二天就参加了。 第二天就参加了，什么时候又打下敌机来的呢？ 赵宝桐：当时打下飞机是哪一天记不得了，我记得打下来的是F…86，反正挺难打的，因为越打，敌人越滑，最后在哪儿？在云层里飞行，在云里面飞看不见了，有时候冒出来看一看，你一打它又进去了，不太好打。 您打的这一架是这种情况？ 赵宝桐：就这种情况，不是太好打。 这种情况怎么打？ 赵宝桐：这种情况是这样，它也不能老藏着。 您始终跟着它？ 赵宝桐：哎，跟着他。他什么时候出来，什么时候进去，反正离不开那个地方，你要站得比他高一点，它为了躲藏比你低，再高没有了，再高没有云了；它在云彩里头吧，必须比你低，再高就没有云彩了。有的地方没有云层，所以我们得飞一万公尺。 您打他的时候，云层厚吗？ 赵宝桐：云层也不是太厚，就是有的地方有，有的地方没有，云层之间有空隙。 当时您发现几架F…86？ 赵宝桐：那时候，指挥所知道，我不知道几架。 根据指挥所下命令您们打？ 赵宝桐：他知道我们哪儿有飞机。有时候，我们自己找不着，指挥所说你在前方多远多远，在你前方有敌机，那边有什么敌机，地面告诉我们情况。 那天您跟这架F…86，跟了多久才把它打下来？ 赵宝桐：那也跟了好长时间，十几分钟吧。因为我们飞机出去也就是二十分钟，不能飞太长时间，因为油不够。每一架也就是二十、三十分钟。 那天F…86在云里，后来从云里冒出头来的时候…… 赵宝桐：它一会儿露出来，一会儿躲进去。好在我知道它的飞行方向，知道它大致的位置，我就在上面等着它，你露出来了我就打。最后击落了一架。 您在朝鲜战场上一共击落了多少敌机？ 赵宝桐：在朝鲜战场上，我一共击落了敌机九架。击落了三架F…80架、三架F…84架、三架F…86。《人民日报》上登了一个“空军之最”，击落飞机最多的就是我了，这个纪录到现在还没有打破。 经验还真是没多少可谈论的，当时肯定说我们的技术不如敌人，不过我们的勇敢远远地超过了敌人，所以我们当时有个说法叫勇敢加技术。当时应该说勇敢是第一位的，但是你一点技术不懂也不行。这就是“勇敢和技术。” 再一个就是我刚才说过的，不要过份地强调编队，因为敌人编队也不行，你过份强调编队，把自己捆住了，反而打不下敌机。 再有一条，就是瞄准。因为我们武器装备都不是很先进，你比如说瞄准具，它这个瞄准具，有一种叫活动光圈，活动光圈是什么？就是跟陀螺仪差不多，它转得特别慢，等把它对准了，人家飞机早就飞没了，没得机会了。这个我就觉得它太慢，我采取一个什么办法？土办法，我是三者都用，活动光圈、固定光圈，特别要用炮弹，就是那个曳光弹，盯住炮弹的光线，这光线如果落在敌人的飞机上，肯定打上了。我摁着炮钮不松开，那炮弹开始可能没有打着它，但它越过它机身的时候，肯定有几发落到它身上了，这个方法我是自己想出来的。这是个土办法。我是三者都用，不要省那发炮弹，你那几发炮弹换一架飞机？一架飞机多少钱？炮弹值多少钱？我哪次出去，炮弹基本上都打光。 当然，抗美援朝不能跟第二次世界大战比，二战中一个飞行员打下五十多架、六十多架的，也有不少。德国还有打下一百多架的，这个历史永远过去了，没了。我们抗美援朝，是全世界第一次用喷气式飞机空战，这个跟螺旋桨飞机不一样，就不怎么好打了。据我所知，在那之后，包括美国人、俄国人，打得最多的都不超过二十架，也就是十多架，打个几架飞机就很了不起了，你想嘛，后来只要打下四架就可以叫王牌飞行员，人家打四十架不叫王牌，你打四架叫王牌，那说明什么呢？不好打了。确实不是那么好打的。我看以后更不一定好打了，因为什么呢？几公里之外，很远，你根本看不见敌机你就发导弹了。那好打吗？根本不好打。最后，你就是想超过我们的标准就不容易。虽然9架不算多，但也可以说是空前绝后。 回国的时候，毛主席，周总理，少奇同志，国家领导人都接见我们。但是当时我们有那么一条要求，就是见到毛主席不能去握手，要保护主席的健康。毛主席怎么知道我赵宝桐的名字呢？一个可能是通过他的孩子，毛主席的孩子，那时候我们在旅馆住的时候，他的孩子经常到我那儿去玩去，就认识了嘛。认识了我就把笔记本拿出来，我说请你叫毛主席给我题个名，题个字。我送给毛主席一张照片。我在照片后边也写上了字：送给伟大领袖毛主席。毛主席接过了照片，挺喜欢，是他女儿告诉我的，说她爸爸拿到了这个照片以后，压在玻璃板下了。这不就知道赵宝桐了？另外，当时空军给毛主席送的战报，里边就有我的名字，因为什么？我哪次空战都参加了，战报上有我的名字比较多。所以毛主席就知道了空军有个赵宝桐。所以，《毛选》五卷里就提到了赵宝桐的名字。他说了个什么呢？就是说，“一个人应该自量，不自量，你像唱京戏不能说我毛泽东比梅兰芳还唱得好，驾驶飞机比赵宝桐驾驶得还好”。他就举了这么一个例子。 您什么时候就没再打仗了呢？ 赵宝桐：最后打下那架飞机之后吧。我原来有肺病，打仗的时候还有肺病，但是当时部队飞行员人少，不能下战场，我们好几个有病都没下来。后来仗也不多了，组织上叫我到青岛去疗养，疗养的时候已经停战了。但是没有撤兵，正好刘司令也在那儿疗养，他说要派几个人到苏联去学习，学航空指挥，到苏联空军的指挥学院。我说我想去。这样，疗养结束，我就没有直接回部队，到北京，然后直接去苏联学习去了，就那么出去的。 那您和金凤同志什么时候结婚的呢？ 赵宝桐：当时，双方组织都不太同意。 金凤：两方面组织都不太同意。 赵宝桐：真不容易，我告诉你。同意不同意我们已经在一起过五十年了。 金凤：我们还是比较勇敢的，报社的同志说，《人民日报》的人不找，何必找一个部队的呢？ 赵宝桐：我们主任不同意，她们主任也不同意。我说你同意不同意，不行。 金凤：感情是个人的问题。当时《人民日报》有不同意的意见，其中有一条，说你干嘛冒险？你找这么一个人，回到前方打仗，而且是个空军。那时候的军队，如果在陆军的话，你当到团长大概可以不到前线冲锋了，空军就不同了，团长、师长还得上天打仗，第一个冲在前面，你找这么一个空军战斗英雄，还得打仗，多危险，当时我很不同意，我说人家冒着生命危险，你们还说这种话！ 赵宝桐：空军打仗像古时候一样，将在前面，你军长带队，第一个就是军长。你当大队长，你就得站在你们大队的前面，中队长你就站在你们中队的前面。 金凤：我的思想还是很纯洁的，我在那时候也接触了几个战斗英雄，不是他一个。能当上英雄，都是冒着生命危险的，人家在前线流血牺牲，抗美援朝，保家卫国，保卫我们的和平建设，保卫我们北京和国家的安宁，我们连这点