是没有什么办法，不过我们觉得好就是Internet这个东西，现在是没有专利的，最好，为什么Internet发展得这么快，原来发明Internet那个教授他不要专利，如果他要专利可能他是全世界一定比比尔盖茨还要富有。不过我觉得问题不在这个硬件有没有电脑，还是这个平等就是这个知识很平等，不是，因为现在我刚刚讲过，在新的年代，不是有知识有信息就够了，还要有洞察的能力，有智慧，问题不平等就是这样，不是知识你有没有，每个人也有，很容易从Internet可以拿到知识，不过每一个人的聪明才智不同，将来做成这个数码鸿沟的不单是有没有电脑的问题，还有每一个人对这个知识，资讯，他的反应，所以这个问题对，从数码经济来讲，我们要面对更多有关社会这个分配的问题，所以这个看来好像是平均，其实因为数码经济的出现，很多不平等的情况会出现。
许戈辉：那以您看在中国应该是中产阶级越来越多呢，还是像您所说分化会越来越大，中产阶级会越来越少呢？
陈坤耀：现在中国大概中产阶级越来越多，因为还有基本经济的活动，以前没有发展起来，现在发展起来了，所以制造了中产，不过在西方的地方就不是，它原来基本的经济的活动已经发展了，一来新的经济，它把很多中产，原来是中产的成为不是中产，我们发展中的地方好像中国一样就相反，原来的经济活动的基础还要扩大，所以这个数码的问题现在还没有出现，不过现在来讲是好的，不过过了十年二十年以后，我们的经济成熟了，可能好像现在西方的问题也可以出现，所以我们现在还要好好的计划未来的二十年，三十年，如果分化的情况出现了以后那么我们应该怎么样办。
许戈辉：好，谢谢，我们看看同学们呢，同学们还有什么问题。
提问：陈教授你好，感谢给我们做了一个精彩的演讲，我的问题就是，您刚才提到了，新经济情况下一个教育动向就是博雅教育，就是我们所提到的素质教育，但这个博雅教育我想问的问题就是在中国现在的情况下，就是我们有庞大的人口基数，在这种情况下怎样实施这个博雅教育比较有可行性，谢谢。
陈坤耀：这个问题问得很好，博雅教育是好，素质教育是好，不过这很贵，很贵的，因为这个规模还是很小，虽然我讲规模经济没有以前那么重要，不过还是有，从教育来讲，规模经济还是有的，因为教育不可以完全用ICT去替代，在这个情况之下，所以是有这个局限的，在美国，6％的学生去博雅教育，很少，99％的博雅教育是私立的，学费是很贵，学费跟所有费用加在一起大概要四万到五万美金一年，如果去一个州立的大学大概便宜得多，所以是很贵的。不过它成功率也是很高，美国的数字告诉我们6％的学生去博雅教育，60％的美国的领导是从博雅教育出来的，领导的人物leaders，它有一个定义的，当然是最出色的人，所以你成功的机会是10倍，如果你念博雅教育，所以这个投资还是有回报的，所以问题就是这样，中国的做法我觉得是不是允许一点私立的大学的出现，你们教育部的部长跟我讲，他希望中国大概有1％的大学生，是有机会进素质大学的，素质教育的，在美国是6％，在香港我们是唯一一间，大概占的是香港的大学生的5％，那么中国大概它的指标，它的希望还是1％，这个也不错了。
其实也有另外一个变通的方法，好像美国，有些大学它知道太大，不可以实现博雅教育，他就把它作为一个school，好像美国的大学，有一个College of Arts and Sciences，小一点的，所以博雅教育不一定是最好的大学，不过它是最好的本科生教育，通过了这个博雅教育以后是不够的，它打了一个最好的基础，以后他去念MBA也好，医科也好，工程也好，就是这个意思，所以好像在哈佛，它有一个哈佛college，就是这样一个意思，它有一个Arts and Sciences的college，在学校里面有一个小的学校，所以这样也是一个变通，学校因为太大，成立专门的博雅大学也是太贵，可能变通的方法就是现有的大学下面有一个小的本科生教育的一个专门的学院，这个我觉得中国有关的大学也可以考虑一下。
提问：陈教授您好，刚才您提到通才和专才的区别，就是说对中国现在情况来说，您觉得就是从整个社会效应来说，应该是提倡专才还是提倡通才呢。就是说就从制造业方面来说，听说过中国制造业之所以远不如德国和日本，因为中国缺少一大批熟练的技术工人，这个也跟整个社会这个风气导向有关系，不知道您对这个怎么看。
陈坤耀：通才跟专才其实没有什么冲突的，我们讲的就是一个人不可以就是一个专才，你应该，一定要通过一个通才这个阶段，中学也好，大学也好，当然现在从中国来讲不是每个人也有机会进大学的，中学可能课程也要变，今天我讲的主要就是大学，其实从基础教学中小学来讲，好像香港就很多年是有不对的教育的路向，我们从十五岁的孩子开始，他们就要选文还是理，我不知道国内怎么样，这个完全是不合理的，十四五岁的孩子，你要让他选，你要文就是文，理就是理，这就是不对，原来说启蒙，启蒙就是一个小孩的启蒙，我现在讲这个你进大学是第二次的启蒙，你要把你的脑子打开，你要思考，你要有创造的能力等等，所以我所讲的不论你是小学，中学，大学，基本上要一个通才，通才也要专，专了还要有我所讲的终身教育，现在还要继续教育、终身教育，因为现在你专，专的意思就是什么，通才是永远的通，专才就是一个时期的专，通才是永远的。所以我的意思是没有冲突的，你是通没有专是不行的，不过专是另外一个看法，另一个角度去看专，专是很短的，你要不停的去改，不停的改进，所以现在我们生活得很辛苦，要一个终身教育，lifelong education；为什么我们要这样，基本上没有通学的，问题是很多工人，他们只有技术，所以失业的情况好像在香港很多地方很严重，在新加坡在日本这些很严重，就是大概新经济下面，他们就是有技能，没有用的，所以很多社会的问题。现在在成熟的经济，出现一个很大的问题，失业的问题，他们因为没有机会重新回到工作，回到劳工的市场，所以这是严重的问题，我们希望这个是一个过渡的问题，不是永远的问题，所以要通还是要专，专要不停的改变去专。
许戈辉：好，从刚才同学的提问看得出来，大家一直往深的层面考虑，也在往广的层面在思考，但是接下来呢我却要请陈教授做一件事情就是不要去深也不要去太广，要压缩，要精炼，那就是您能不能用一句话告诉我，一句话，在新经济年代，我们的教育路向到底应该向何处去呢。
陈坤耀：当然一个最简单的话就是博雅教育。博雅教育一句话就是我们真的要开放，解放自己的思想，解放我们自己，解放你们，这是我们要讲的，重要的一句话。
许戈辉：好，谢谢陈教授。感谢陈教授帮我们解放思想，也谢谢在座的各位的清华的同学们，谢谢电视机前的观众朋友，下周同一时间，继续收看我们的大红鹰·世纪大讲堂，再见。
完
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