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那么送宫花的事完了吗？没完。周瑞家的受命的时候，薛姨妈在王夫人那里，老姊妹两个说家常，等她回来时薛姨妈已经回梨香院自己家了。她没办法，又得到梨香院那去上薛家去交差。这个时候她看见一个小丫头，一问，知道了这就是那一年拐子拐了去的那个小丫头。她看见这个香菱，问她你几岁了？你哪儿的人？香菱说自己不记得，周瑞家的表示听了以后很难过。周瑞家的还是个好心肠的人，很可怜。然后还有重要的话，说香菱长得那模样，有东府里小蓉大奶奶的风格。这段话重要无比，但我只能说到这里为止，我们今天没有那个时间，我也没有那么多精力。一笔多用，多笔一用，可以看出那一只笔那个神妙，出神入化，你测不透。你读一遍，读三遍，我认为不行。
再一方面就是我个人的感受。曹雪芹用了各式各样的方法来表现他自己的心情。他为什么立志要写“闺中历历有人”，他为什么那么崇拜女性、贬低男子，说得很难听，不仅仅是那个水做的泥做的，还说女儿本质好、才华好、德行好，男人写得都是没有什么好男人。这曹雪芹是否有毛病？这个男女的问题，阴阳，一阴一阳，是古来的天经地义，你为什么重女轻男？从来就是重男轻女。而且我的感受是他写小姐、少奶奶固然好，栩栩如生，活了，但没有写丫鬟写得更精彩。他很悲悯这些丫鬟，当时大概十两银子（或者还少）买一个小女孩儿，养大了就是使女，俗话叫使唤丫头，受着那个罪，那就没法说。曹雪芹看到后实在于心不忍，同情怜悯，（但是这个词句就显得太普通太轻）他的感受真是没法表达。他对女性的这种感情也有实际的生活感受。刚才我说的清人那些记载里面，就有曹雪芹无衣无食寄居亲友家。亲友家常来他这样的人，人家也不欢迎。也有记载说人家后来下了逐客令：你走吧，我们不养你。曹雪芹亲身的经历，就有一个不知哪里的女的救济过他，否则的话他会饿死。所以，他一生难忘女儿女子的才、智、德、恩惠，一定要谢她们。结果，他产生了这么一部顶天立地、万古不朽的《红楼梦》。
现在说说脂砚斋是何人？曹雪芹与脂砚斋有什么联系？脂砚斋定了最后这部书的大名称，《脂砚斋重评石头记》，这是定名。这个定名是乾隆19年定的，就是说曹雪芹同意把脂砚斋的评作为这一部伟大著作的组成部分。《脂砚斋重评石头记》是带评的，是正式的《石头记》的定本，没有评的是早期的草稿。仅仅这一点诸位想一想，这个脂砚斋的地位重要不重要？太重要了。不是像金圣叹批《水浒传》，把后人读后的感慨、感想写在书上，不是。这是两人同时，关系极其密切，你那儿写，我这儿就批，是这么一回事。批语是《红楼梦》的真正组成部分，这一点千万不要忘记，不是附加文，不是可有可无。
第二点，从批语的口气可知他们的关系很亲密，不是一般的亲戚，许多的批语是从女性的立足点而发的，这一点也很清楚。那么这是怎么回事？从书里看，某一场合，批语说：我也在场。芳官显热，我这也要脱衣服。这是谁呀？诸如此类一找，若干点弥合在一起，可知她就是史湘云，是史湘云的原形。史湘云第二十回才出场，三十一回又出场，以前一字不提，这个史湘云是后半部的。脂砚斋说：“书未成，芹为泪尽而逝，余尝哭芹，而泪待尽”。这什么关系？能这么说话？“希望造化主，上帝你再造一芹一脂，我们二人亦大快于九泉地下”。这是什么话呀？我老老实实告诉诸位，这要不是夫妻的关系，他怎么能这么讲话呢？这个正符合了许多条记载。《红楼梦》的真本不是这个被高鹗篡改过的一百二十回的，七十八回以后情节跟今天的本子完全不一样。真本后面湘云宝玉贫贱到极点，几乎做了乞丐，最后千难万苦，忽然又重会，结为夫妻。敦诚敦敏的挽诗里边有一个“新妇”，说曹雪芹死了，“新妇飘零目岂暝”，这个是谁呀？
这些线索综合在一起，我认为脂砚斋曾帮助曹雪芹整理、抄、对书稿，此人功劳太大了，而他许多的口吻是女性。简单说吧，第一，她是书里人物，第二，她是女性，第三，她和曹雪芹的伦理关系亲密无比，和他的创作文学事业完全不能隔离。
曹雪芹的生平与家世
主讲人简介：
顾平旦——中国艺术研究院研究员、著名红学家。
张书才——中国第一历史档案馆研究员、著名红学家。
沈治钧——北京语言文化大学教授、红学家。
主持人：现场和电视机前的朋友大家好。大家都知道《红楼梦》是一部博大精深的古典文学名著，堪称千古奇书。研究《红楼梦》的学问被称为“红学”。从脂砚斋等人点评《红楼梦》的手稿开始算，到今天，红学研究也已经有两百年的历史了，红学作为一门独立的学问，也为红学研究家提供了想像和驰骋的空间。我们常说知人论事，那么要研究曹雪芹、研究《红楼梦》，对于作者的生平家世总要有一个大致清晰地了解。所以今天我们请来了三位专家，就是专门来讲曹雪芹的家世生平。
说到曹雪芹的家世生平，就不能不提曹雪芹祖籍的来历。到目前为止，红学界关于曹雪芹的祖籍有三说：就是红学爱好者们都熟悉的辽阳说、丰润说、铁岭说。我们现在先请顾先生为我们介绍一下。
顾平旦：《红楼梦》是我们伟大的古典文学作品，而它的作者是曹雪芹。曹雪芹的家世和生平我们了解得越多，对《红楼梦》的理解和欣赏会越深。红学界关于曹雪芹的家世有不同的观点、不同的看法，但是一个目标都在东北，有一个是在关内。所以有三个说法，一个就是辽阳，辽宁的辽阳，辽阳就是努尔哈赤进关以前建都的地方，就是东京城。那么曹雪芹的曾祖父以及以上的，都是在满洲八旗里当差的。所以这是一个地方，就是要发家的话那就是在辽阳。另外呢就是在关内，河北省丰润县，这也是个说法。因为有军队驻扎的地方，他有的到那儿、有的到这儿，所以呢也有可能从关内到了东北。明代军人嘛，所以曹家还有个说法在第三个地方，就是东北的铁岭。现在关于曹雪芹的家世祖籍问题，有三个说法。我的想法是这样，家世咱们翻他六代就差不多了吧，五代、六代就差不多，那么往上倒数六代的话，好像辽阳说比较近一点。这些都各有各的理由、各有各的证据，但是留下来的，从历史的文物或遗迹看，辽阳多一点。
主持人：好，那接着就请张先生给我们介绍曹雪芹祖上，以及旗籍决定他家的社会地位和身份，对曹雪芹后来写作《红楼梦》，以及《红楼梦》的思想有什么样的影响。
张书才：祖籍问题有三种说法，我想补充一点就是：为什么出现了这么三种说法。刚才顾先生说了，各有各的道理，各讲各的原因，但是从整体来说，当时清朝初年记载的地方志，和曹雪芹的祖父自书的天山曹寅等等，基本说他们是奉天辽阳人、辽东辽阳人或著籍襄平，襄平就是辽阳了。所以从证据、从文献这个角度来讲，它确实有这种确切的证据。其他说还缺乏确切的证据。再有一个就是跟历史制度有关，因为搞历史你不了解历史制度，往往就会出现一些不大符合实际的看法。祖籍问题也好、旗籍问题也好，都牵涉到问题。在明代研究祖籍要分清，一个就是军户或者叫军籍，再一个是民户或者叫民籍。怎么说呢？就是曹家在明初由关内到了关外以后，他们属于卫所的官职，就是做沈阳中卫或其他的地方，他那是军籍，就是当兵的，世代是当兵的。民户呢，当然有的是当地原住居民，有的是后来从关内到了关外，但是不管他从商也好，务农也好，他是民户，不属于军籍，就是跟曹家上世不是一样的。那么丰润说也好、铁岭说也好，恰巧在这个问题上不大符合历史制度。
清代也有两个历史制度、两种历史情况要弄清楚，就是作为旗人来讲他的籍贯。他的祖籍指的是什么呢？指的是他入旗之前的籍贯。旗人好多都是汉人，汉人被俘了，或者投降了，那么他就入了旗了。他入了旗以后就要入旗籍，就是他是那个旗的人。那么现在说某地人、某个籍贯，他的籍贯是哪，就是他入旗之前，他的户籍所在地，就是旗籍和他的户籍有可能是不一样的，再一个就是旗人入旗之后，他的籍贯就是旗籍。曹家的旗籍好像一开始就是正白旗。清代入关之前旗有两次大的变化。当然其他小变化还多着呢。两次大的变化就是：努尔哈赤死了以后，他的儿子皇太极继位，这时候旗有一个大变，什么大变呢？就是这个人不变，原来属下的人不变，但是这个旗色变了，因为清代崇尚黄色，皇帝他那个时候叫汗，那么后金汗用的是黄旗，就是努尔哈赤管的这两个旗都是黄旗，正黄旗、镶黄旗，他的儿子皇太极管的是正白旗，后来皇太极的儿子管了镶白旗，这样总体来说两个白旗，正白和镶白这两个旗，在努尔哈赤时代是归皇太极管的，他继汗位以后就变了。原来的两黄旗变成了两白旗，原来的两白旗就变成了两黄旗。后来曹振彦，就是曹家发迹最早的那个，他是多尔衮的属下、包衣。多尔衮当时是哪个旗的旗主呢？是镶白旗的旗主，而不是正白旗旗主。所以说在顺治进关之前，曹家的旗籍是镶白旗包衣，不是正白旗包衣。至于前一段在努尔哈赤时代，我个人考虑应该是属于黄旗，是努尔哈赤的属下，因为努尔哈赤晚年把他管的两个旗分给了他的三个小儿子。多铎是一个正旗三十六路，是正白旗旗主。阿济格跟多尔衮管镶白旗，开始是阿济格旗主，后来因为他犯了过错，就把这个旗主挪回来交给多尔衮了。多尔衮是镶白旗旗主。再一个旗的变化就是顺治继位以后，多尔衮是摄政王，利用特权又跟他弟弟换了旗，等于是多铎的正白旗变成了镶白旗，多尔衮的镶白旗又变成了正白旗。所以入关以后，曹家最早的房子在贡院附近，那个地方是镶白旗的地盘，后来多尔衮死了以后，正白旗又还皇上执掌，则成了上三旗了。这时候曹家又由多尔衮的王府包衣成了清朝皇帝内务府包衣。这个包衣就是说曹家的旗籍，按照制度、按照清代的说法应该是叫正白旗包衣旗鼓佐领下人。
旗鼓佐领是怎么回事呢？按照《清文总汇》的解释和清代档案来看，就是说由包衣汉人编立的佐领叫旗鼓佐领，或者就直接叫包衣汉军佐领。所以曹雪芹家的旗籍应该是正白旗包衣旗鼓佐领下人，或者按当时说法也可以叫正白旗包衣汉军籍，或者内务府正白旗包衣汉军籍，就是说入关之前他们原来是汉人。清代的八旗实际是按照民族来分的，满洲八旗、蒙古八旗、汉军八旗，包括内务府这些包衣旗，实际叫法都跟民族有关。曹家因为先是汉人，虽然入了旗最后成了满洲人包衣，但是本来是汉人，并非满洲，所以包衣人在一些待遇方面就很低了。不像外八旗是平民，他们实际就是奴才了，这样曹家就应该认识到这一点。过去我们只想曹家如何做官，百年望族，强调他和皇帝很亲近的一面或飞黄腾达的一面，忘记了他们本身的奴才的地位。曹寅跟康熙皇帝的关系非常好，这应该跟包衣身份有关，因为曹家跟康熙最初的关系是：曹寅的母亲孙氏做康熙的保姆，所以从他的父亲曹玺开始就比较受重视。现在可以这么说，他的身份和地位肯定是低的，但是他有些机遇，突然一下子成了康熙的保姆，等等，提供了这样一个机会。再一个，曹家这几个人都是很有才干的，又在内务府做官，所以很容易被皇帝看到他的才干，能够重用他。
作为曹家人的思想来讲，包衣身份那影响是很大的。实际上咱们自己设身处地地想想，我就是人家那个奴才，处处小心谨慎，终日不自由，没有任何人身自由的。在曹寅的诗文集里很多感到做官是个危途。曹寅的这个思想直接影响到曹雪芹。当然了，应该说曹雪芹有些思想又超过了他的祖父。为什么？因为毕竟曹寅是个官，他做官就要对皇帝忠诚。而曹雪芹对皇帝、对清王朝的那种感情要淡一些，这样就可能促使他对社会的认识，特别是他在被抄家以后，从很好的生活一下降