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但这活力本原究竟是什么呢？这是另一个论题，这问题的答案也就是灵性知识的开端。
杜教授：“我明白您提到有关死的身体这点。必定有一样东西存在身体里面使身体活着。最恰当的结论是我们在谈论两样东西：身体和活力本原。但我真正的问题是我们怎样才能知觉这活力本原存在于我们之内，作为一个直接的体验，而不单只是一个理性的结论呢？在内在探索的路途上，确实地去感受更深层次的实际存在不是很重要吗？
我是布茹阿曼，我是灵魂
圣帕布帕德：你自己就是那活力本原。活的身体有别于死的身体。唯一的不同是活力本原的存在。当这活力本原不在，我们便说身体死去。所以真正的自我是这活力本原。《韦达经》中有一句话：我便是活力本原。还有，我不是这物质身体。我是布茹阿曼，我是灵魂。这就是觉悟自我。
在《博伽梵歌》中，是这样形容一个觉悟了的人。人自觉了，便再无所求，也无忧伤。他对待人，动物和所有生物都平等一致。
杜教授：这样说来，您任何一个学生都可以说：我是灵魂。可是，他未必能够感受得到。
圣帕布帕德：他怎不会感受到呢？他心中明白自己是活力本原。归根究底，每一个人都知道他们不是身体，即便是小孩子也知道。只要看看我们说话的方式，便能明白这点。我们说：这是我的手指。我们永不会说：我手指，那这个“我”究竟是什么呢？这便是自觉－－我不是这个身体。
这觉悟可延伸到其他的生物上。人为什么要宰杀动物呢？为什么要置别的生物于苦恼呢？一个自觉了的人可以看到这里是另一个自我，他只不过有一个不同的身体，但存在于我身体中的活力本原也在他的身体之内操作着。一个自觉了的人对所有的生物都一视同仁，明了清楚这活力本原－－自我，不单只是在人类的身体内寄存，也同样寄存在动物、飞禽、鱼类、昆虫、树和植物的身体里面。
在这一生中的轮回
灵魂是活力本原，在死亡的时候，灵魂从一个身体转移到另一个身体去。身体会改变，但那个自我始终如一。在我们这一生里，也可以观察到身体的转变；我们从婴孩至童年，从童年至少年，从少年至成年，我们移居于不同的身体内。可是，在任何时候，有着知觉的自我，或灵魂，始终如一。身体是物质的，而这真正的自我是灵性的，当一个人能够明白这点，他就是自觉了。
杜教授：我想西方各国，现在正到了极重要的时刻，有史以来第一次，欧美开始严肃地接受真理显现的内在经验。当然，一直以来东方有很多哲学家自己明白死亡不仅不足畏惧；相反，死亡是通往更圆满生命的门槛。
人们需要怎样克服身体的习惯和经验？如果他们能够突破那个躯体的经验，便能迅息间明白一个个截然不同的原则在里面操纵着，他们开始会感受到内在的生命。
圣帕布帕德：主奎师那的奉献者自会明白这不同的原则，因为他永不会想：我是身体。他会想：我是灵魂。主奎师那在《博伽梵歌》中对阿尔诸那的第一个教诲就是：我亲爱的阿尔诸那，你这样重视身体的境况。可是，无论这个身体是死的也好，活的也好，有学识的人都不会重视它。这是灵修路途上的第一个觉悟。世界上每个人都这样关注他们的身体，当身体活着的时候，他们千方百计去保养它。身体死了，他们为它立碑铸像。这是躯体知觉。可是，没有人明白那赋予躯体美丽和生命的活力本原。在死亡的时候，没有人知道那个真正的自我－－活力本原－－到了哪里。这便是无知。
杜教授：第一次世界大战时我还年轻，在前线生活了四年。我在军团里，有两个军官没有受过伤，我是其中一个。我在战场上，一次又一次地目睹死亡。我看到站在我身旁的人被击倒。突然间他们的生命力离开了。就正如您所说，剩下来的就是一个没有灵魂的躯体。当死亡迫近，我接受我也许要死的事实，却发现在我之内，有一样跟死亡全无关系的东西。
圣帕布帕德：对，这便是自觉。
杜教授：这次战争的经验深深震撼了我，我的内求道路就从这开始的。
圣帕布帕德：《韦达经》有这样的记载：一个对神知觉了的灵魂，无所畏惧。
杜教授：自觉的程序是不是一连串的内在感受呢？在欧洲，人们都曾经有过这样的经验，事实上，我以为这是欧洲的真正宝藏－－有这样多的人上过战场，进过集中营，尝过战火连天之苦，他们的心里仍旧保留挨近死亡一刹那的回忆，他们受伤至近乎支离破碎的时候，在刹那间感受到了永恒。但是现在有必要告诉人们，不必上战场，不必再进集中营，不必再受炸弹袭击之苦，就可去重视那些内在的感受，而在突然间便能触到神圣的存在，了解到躯体存在并不是一切。
圣帕布帕德：我们每天晚上都可以感受到。当我们做梦时，我们的身体仍躺在床上，但我们却到了另一个地方。这样，我们便感受到我们的真正身份与这个身体是有区别的。做梦时，我们忘却了身体正躺在床上。我们在不同的身体里，在不同的环境下活动。同样，在日间，我们忘记在梦中的身体，在那个身体里，我们到过很多地方。譬如，我们以梦里的身体在空中飞翔。晚上，我忘记醒着时的身体；日间，我们忘却睡梦中的身体。但是，有着知觉的我－－灵魂，依旧存在；在两类不同的身体里，我们仍旧知觉自己的存在。因此，结论是我们并不是这些身体。有些时候我们在某个身体里存在，在死的时候就把它忘得一干二净。事实上，身体只是一种心智结构，有点儿象梦，但自我却有别于所有这些心智结构。这便是自觉，在《博伽梵歌》里，圣主奎师那说：
活跃的感官高于昏昧的物质，
心意高于感官，智智性高于心意，
他（灵魂）高于智性。
（《博伽梵歌》3。42）
杜教授：今天早些时候，您曾提到有关假我的概念。您的意思是说灵魂就是真我吗？
圣帕布帕德：对，灵魂就是纯粹的我。例如，我现在有一个七十八岁的印度人的身体，假我会这样想：我是印度人，我是这个身体。这个观念是错误的。总有一天这个短暂的身体会毁灭，我会得到另一个短暂的身体。这只是一个短暂的假象。真实存在的是灵魂，灵魂基于他的欲望和活动，便从一个身体投生到另一个身体去。
杜教授：知觉可不可以在物质身体之外存在呢？
圣帕布帕德：可以。纯粹的知觉－－灵魂，并不需要物质身体。譬如，你做梦时忘记现在的身体，但你仍然有知觉。灵魂，即知觉，就如水一样，水是纯粹的，一旦从天上降下，接触地上，便变得混浊。
杜教授：对，是这样。
圣帕布帕德：同样，我们是灵魂，我们是纯粹的，一旦离开灵性世界跟这些物质身体接触，我们的知觉便受蒙蔽。知觉始终是纯粹的。现在却被泥土（这个身体）遮盖了。这就是为什么人与人之间会有纷争的原因。他们错误地与身体认同，想着：我是德国人，我是中国人，我是黑种人，我是黄种人，我是这个，我是那个，这样多躯体上的名份。这些躯体的名份是不纯洁的。那便是艺术家要雕刻描画裸体人像的原因，比方说法国人就把“裸体”当作“纯”艺术一样。同样，当你明白到“裸体”或灵魂真正的身份，去除这些身体加诸灵魂的名份，这便是纯粹。
杜教授：为什么要人明白他与身体有别是这样难呢？
人人皆知我不是这个身体
圣帕布帕德：这并不困难，你可以感受到，人们由于愚昧，而有些不同的想法，但每个人都知道我不是这个身体。要感受到这点是很容易的。我现在存在着，我明白我曾经存在于婴孩的身体，幼儿的身体，也曾经存在于童年的身体内。在这样多的身体里我都存在过，现在我则存于一个老年人的身体里。或作另一个比喻。就说你现在穿上一件黑色的外衣。一会儿，你可能换上一件白色的外衣。可是，你不是那件黑色的外衣，也不是那件白色的外衣，你只是换了外衣。如果我称呼你做那件黑外衣先生，那便表示了我的愚昧。同样，在我一生中，我换了很多次身体。可是，我全不是这些身体。这才是真正的知识。
杜教授：还不是有些困难吗？譬如，理性上你很清楚明白你并不是这个身体，但对死亡却还有恐惧。是不是说你没有实际的去明白这点呢？一旦你亲身体验到这点，死亡便不足害怕，因为你明白了你根本是不会死的。
圣帕布帕德：经验是从一个更高的权威及有更高见识的人那处获得的。我经年累月的尝试着去经验我不是这个身体，倒不如从一个完美无误的来源－－神或奎师那那里求取知识。这样，真正的权威，我便经验到不朽，那才算完美正确的。
杜教授：是的，我明白了。
圣帕布帕德：所以《韦达经》的教诲是：为了得到有关完美生命的最好经验，你一定要接近一位灵性导师。谁是灵性导师呢？我应该接近谁呢？我接近的人应当曾完整地听自他的灵性导师。这称为使徒传系。我听从一个完美的人；没有更改的，原原本本把这门知识传开去。在《博伽梵歌》里，圣主奎师那给了我们这些知识，没有丝毫更改，我们也把这同样的知觉传开去。
杜教授：在西方国家，过去二三十年来，人们对灵性论题的兴趣大大提高了，另一方面。科学家若要除去人性自我，可以随时用他们的原子弹或其他科技上的发明来达到目的。可是，如果他们要引领人类走往一个更崇高的目标，便不应再以他们科学范畴内的物质观念来看待人类。他们要把人类原原本本地当作有着知觉的自我看待。
人生的目标
圣帕布帕德：人生的目标是自觉，或达到对神的知觉，但科学家们并不明白这点，现今社会由一些瞎眼愚人领导。那些所谓科技人员、科学家、哲学家不明了生命的真正目的。而大众也是同样的盲目，所以，现在的情形是瞎子牵着瞎子走路。一个瞎子给另一个瞎子带路又会有什么好结果呢？不会有的，这不是正确的程序。一个人若要明白真理，他应该接近一个自觉了的人。
（这时有更多客人走进房间。）
门徒：圣帕布帕德，进来的诸位是神学、哲学教授。这位是达腊博士，他是西德本地瑜伽及其哲学研究会的领导人。
（圣帕布帕德和他们打过招呼后，便继续谈话。）
杜教授：我可否问您另一个问题？是不是有另一层面的经验，启发一般人走往更深层次的知觉。
圣帕布帕德：对。在《博伽梵歌》中，奎师那描述这种经验：
体困的灵魂，在躯体中，
经历童年青年，终至老年，
死后离开这躯体，到另一躯体去，
自觉的灵魂不会为此变化所眩。
（《博伽梵歌》2。13）
一个人首先明白知识的基本原则：我不是这个身体。当人明白这基本原则，他便可以晋升至更高的知识领域。
杜教授：在我看来，东西方对待有关身体与灵魂这个问题的态度截然不同。东方的教导是你要从身体解脱出来，而西方的宗教原则是人要知觉身体内的灵魂。
圣帕布帕德：这是很容易明白的。从《博伽梵歌》，我们得知我们是灵魂，我们存在于身体之内。我们痛苦的原由是因为我们与这个身体认同，我受苦因为我进入了这个身体。所以，无论东方或西方的教导，真正要做的是怎样从这个身体中解脱出来。这点清楚了没有？
杜教授：清楚了。
圣帕布帕德：“轮回”一词的意思是：我是一个进入了这身体的灵魂。可是，在下一生，我可以进入另一个身体。可能是狗的身体，猫的身体，或者是皇帝的身体。但是在皇帝的身体也好，狗的身体也好，痛苦依然存在。这些痛苦包括生、老、病、死。为了去除这四样痛苦，我便要从这个身体解脱出来。这才是人类真正的问题：怎样从这个物质身体解脱出来。
杜教授：这要经历很多世吗？
圣帕布帕德：可以经历很多世，也可以在这一生完成。在这一生中，你若明白痛苦是由这个�