巴义：那您身边那些了解中国历史的西方人他们对中国是什么样的看法和态度呢？
Caroline：共产党是在1949年成为了执政党。西方，尤其是美国，对共产主义非常敌视，非常害怕，所以他们对中国一直持有一种偏见。他们觉得共产主义非常可怕。
观念这种东西一旦深入人心就很难动摇了。
举个例子说，冷战时期有两个欧洲：东欧和西欧。东欧给我们的感觉怪怪的，我们总是觉得东欧人跟我们是不同的，而且这种观念在不断地加强，不断地深入人心。我们这一代甚至我们父母的上一代都是在这种恐惧中长大的。其实，西方很多人对共产主义是又恐惧又无知的。
中国选择了共产主义，成为一个共产主义国家。在西方人看来，中国就成了自由的大敌，这种观念深深扎根于西方人的脑海中。虽然我个人不同意这种观点，但有什么办法呢？我就是在这种环境下长大的。电视媒体、学校和周围的一切都是这样教育我的，给我灌输这种观念。你知道吗，人一旦在小时候被灌输了某种观念，就很容易变成定势思维。你很难再从其他角度看待同样一个问题。
巴义：我对贵国教授历史的内容很感兴趣，尤其有关中国历史的部分。您知道在那段历史中，日本侵略了我们的国家。我身边的朋友总是对我说：不能原谅日本人！
Caroline：我的父亲参加过二战。他们在日本与日本兵打过仗。很小的时候，我父亲就告诉我他很恨日本人，日本人的种种恶行给他留下了很深的印象，他们很残忍很野蛮。我想，父亲憎恨日本人，也许是因为日本人从不道歉，不肯承认自己所犯下的错误吧！而我父亲的看法自然也影响了我对日本的看法。但是，记仇不是件好事！虽然发生过的悲剧让人不能忘记，但是，更应该学会宽容。因为日本人就是日本人，你改变不了他们的态度。如果你们一直抱着那种反感的情绪，把关系弄得很紧张，其实这对双方都很不利，会深深地伤害彼此。
巴义：您的意思是说应该放下包袱，思想再解放些，眼光放得长远一些？
Caroline：是，绝对是这样的。西方人对中国的历史不了解，也许也是因为对过去的所作所为感到不光彩吧，其实大可不必。
巴义：因为不了解，有些西方人喜欢批判、反对中国的很多东西，您觉得呢？
Caroline：虽然我自己是英国人，但是我要说确实有时候西方人会夜郎自大、自以为是。他们总是认为自己的模式是最好的也是唯一的。我就不同意这样的观点。西方的文化是西方人的，它的发展方式不可能适用于所有的国家。比如说它就不适合非洲，不适合印度、巴基斯坦。因为国家是不同的，他们有不同的文化背景。当然这种方式在中国、韩国、日本也是行不通的。
第十章 老外有“话”要说要活出自己！（2）
巴义：就是说一个国家，一个人要按着自己的方式发展自己的模式，对吗？
Caroline：完全正确。打个比方，你想模仿我的孩子，即便有相同之处，但是你们的价值观念、想法是不同的。你不能一味地模仿他，你应该按自己的个性发展自己。要活出自己！不要试图按照他人的生活方式生活或者变成他人。也许，有些中国女孩想嫁给外国人，是因为她们认为这样就能过上优裕的生活，有房子、车子、钱。但是这样的婚姻是否能有好的交流？缺乏交流的婚姻无疑是个不定时的炸弹。还有将来有了后代，孩子怎么办？孩子被当作别的国家的移民还是不同种族的产物？孩子并不会按照你们亚洲人的方式来生活，他们被西方文化和价值观左右。你觉得这是好事还是坏事？在这个过程中，一些很宝贵的东方的、本土的东西就丧失了！
巴义：看您对中国历史这么了解，那您了解中国的传统文化，比如中药、武术、气功、太极吗？
Caroline：知道的不多，只是常听别人说起过。我一直还是认为吃西药有效。我对“太极”没有什么特别的爱好。有些外国人倒是对这些很感兴趣，乐此不疲，想要融入你们的文化。但是我不这么想，我很欣赏你们的文化，但是我不能变成你们文化中的一份子。其实，我常常思考的是关于风水的问题，在西方许多人都对风水极感兴趣。如果我有什么问题。我得试着努力去改变它，用自己的文化概念来解决，而不是跳过我自己的文化而进入另一种文化来解决。我认为许多外国人对佛教、东方宗教、风水感兴趣是因为他们觉得可以从中获得满足，得到幸福之路。但这是没有用的。你要解决自己的问题，得以自己的方式解决。
巴义：您知道在我们中国有人专门从事一种职业，他们可以给你看相，占卜你的未来。
Caroline：我觉得一个算命先生通过你的长相来分析你的命运，这实际是一种逃避。也许人们可以预言我的将来，但我为什么要知道自己将来的运气呢？占卜未来是对我们自身，对生活的逃避。我觉得我们需要面对现实，虽然很困难，但我们必须面对，我们不能躲开。
巴义：就我所知，像现在的越洋婚姻里，有些很幸福，但是有些不尽然。
Caroline：这应该跟教育程度有关吧。如果你的思想很简单，你的生活可能就会很简单。你想的越多，懂的越多，生活就会变得很复杂。你会质疑很多事情，挑战很多事情。但是如果你来自于一个非常贫穷的地方，或者是一个没有受过教育的背景，你会很容易地接受他人和他物。所以，你的异族丈夫，你身边的人就会待你很好。一些男人会喜欢思想不那么复杂的女人，这样的一个女人能来照顾他，照顾他的孩子。这种女人也许会幸福；但也许……她们能快乐吗？幸福，只是因为心地太单纯而意识不到自己的缺失，我认为。
巴义：但同样也会存在很多问题。
Caroline：这是肯定的。虽然你拥有了这些物质条件，但并不代表着你会思考了。你与外国人平时都沟通交流什么？沟通，是具有挑战性的事情。如果你很聪明，有思想，你想要学东西，按照自己的方式发展和完善自己，你就会活得很精彩！我们往往发现，受过大学教育的人，见过很多世面的人思想比较解放，心胸也很开阔。也许生活在简单环境的人生活得无忧无虑，但是一旦听说外面很多精彩的事情，她也会表现出极大的兴趣和向往。
巴义：但是接下来便会产生很多苦恼与矛盾，甚至是痛苦？
Caroline：是的。我们每个人都想知道更多的事。如果你呆在一个封闭的环境里，也许你会很开心，很单纯，因为有一扇门阻止了你通向新事物的路径，你想象不到环境以外的世界。但事实是这扇门一旦打开，就很难在关上了。
巴义：那么，现在您习惯了中国的生活了吗？
Caroline：现在都已经很习惯了。
巴义：比如吃饭、气候，或其他任何方面？
Caroline：是的。我发现中国是一个很容易适应的地方。我不会说中文，这是我唯一的烦恼。我在中国很舒服，我享受着这里人们的热情，享受着中国人极有人情味的各个方面——集体、家庭、朋友！北京虽然夏天很热、冬天很冷，但我还是很快适应了。我习惯于这里的一切与我以往的不同。我觉得在北京要比在家里（伦敦）过得更舒服。真的，在家很难的。在中国，我过着简单的生活，我去公园，去喝茶，谈一些不那么高深的话题，和中国人在一起我很开心。我觉得自己就像快要去伦敦居住的农村姑娘。（笑）对于我，这里是一个容易生活的地方，不复杂。可能因为我老了，或者因为我经历了太多的事，所以我喜欢这样简单的生活方式——只是享受生活。
巴义：可是，毕竟，伦敦是您生活了几十年的地方，在中国您会感到孤独吗？
Caroline：不会，我儿子在这儿。虽然我们性格不同，但我们可以交流很多方面的问题。不是情感问题，而是意识、哲学、历史、政治方面的，我们可以讨论，甚至是争论。因为没有语言的障碍，我和他可以做挑战式的争议。但是你们（中国人）不会和我争议，因为语言、观念、礼貌等方面的原因，你们不会向我挑战，不会和我争论我的观点。在西方，我们总是争论，有时很激烈，但这不是粗鲁无礼，这与各国的文化有关。在中国就不同了，中国人以不同的方式来挑战，我该怎样表达自己的意思，该说些什么，我都得小心谨慎，不想别人误解我。
巴义：在行为上，东西方人有很多不同之处，这点也会让您小心翼翼为人处事吗？。
Caroline：你说得很对。比如，我要是在英国看到一个女人和另一个女人手拉手，会以为她们是同性恋。在西班牙或意大利，在一些欧洲国家，女孩手拉手，男孩手臂连手臂，那很正常；但在另一些西方国家，如美国、英国、德国、法国，这种接触可能是一种对别人的侵犯。在西方，身体上的接触常常意味着有性的关系。在中国，按摩是非常普遍和受欢迎的，很正常，不是色情活动，而只是交流互动的一种形式。但在西方一些国家，按摩就是色情活动。我想这是由不同文化造成的。所以，我在这里要按这里的规矩做事情，按你们中国人的话说，就叫做入乡随俗吧。很多东西在西方国家无所谓的，但在中国就比较忌讳，我得注意。
巴义：但是，也有外国人不按我们的“规矩”办事，比如，我曾经看到过这么一个报道，一个在酒吧喝醉酒的外国人在中国居民小区小便，还强词夺理，谩骂指责者。
第十章 老外有“话”要说要活出自己！（3）
Caroline：也许是出于礼貌，你们（中国人）总是处处忍让，认为我们是客人，就可以谦让我们（外国人），这样实际上助长了一些外国人的嚣张气焰。他们在这里（中国）行为过分起来，比在自己国家更过分。因为没有人敢对他们的行为说“不”。在我们国家，如果有人做了出格的事，当地的社区是不会坐视不理的。而在中国，有些外国人很出格，他们认为，中国的外国人比较少，所以他们觉得自己很了不起，很重要，就有了特权，骄傲自大，做一切自己想做的事。我想对这些外国人说——不要忘记自己的身份，你是这里的客人，你的表现就要符合客人的身份。同时，中国人也要敢于对这样的外国人说“不”！
巴义：中外交流，很重要一点是不要触犯对方的禁忌。不光是外国人，我们中国人也不喜欢别人问及年龄，薪水或者有关婚姻状况的问题。如果有人问您这样的问题您会生气吗？
Caroline：不，不会的。像问年龄这种问题要具体问题具体分析。如果你是20，25或者30。就无所谓，但是如果年龄很大，人被问及这样的问题就很尴尬了。
巴义：那么薪水呢？
Caroline：是的，年龄、薪水都是很多人不愿意被问到的话题。如果你来自社会上层，你就不会讨论薪水、价格这样的问题，不会讨论关于钱的问题，因为你不在乎花了多少钱。但有些问题只是人的好奇心罢了。比如我自己，常常会问一些别人不会问的事情。如果你腿上缠着绷带，我就会问：“啊，发生了什么事？你怎么弄的？”很多外国人都不会这样问，他们会惊讶于我的直率。他们会问我你怎么会问那种问题？
另外，我总是对他人的薪水很感兴趣，这样我能了解当地的经济情况。我不是探听别人的隐私，我只是好奇。但是我绝不会问收到礼物的价钱，这样做是很不礼貌的。但我的中国朋友却会问：“这花了多少钱呀？”这不是他不礼貌，而是文化差异而已。
巴义：你来中国后被问到的最多的问题是什么？
Caroline：“你认为中国怎么样呀？”我不知道这是不是因为中国人有自卑情结，很在意别人的看法，不想被人看不起？
巴义：那你喜欢问中国人什么样的问题？比如说，你今天第一次见我，你对我好奇吗？
Caroline：我想要了解你的家庭，你的背景。我感兴趣的是你对父母和爷爷的了解情况。我想知道他们的过去，你和他们的关系，还有你将来的打算，你已经采访过哪些人，还打算采访什么样的人……我只是想知道人们的想法，多方面的想法。不只是关于政治的，还有人们心理的。我很喜欢听你的故事，你的过去，你和父