呢，今天我们请到了中国人民大学的卢建平教授和我们一起关注这个话题。欢迎您卢教授。这起案件中，抓获的这个国际信用卡诈骗的这个团伙，他们这个人员在分工上是各有不同的，也的是去买卡，有的是做卡，有的去刷卡，这些人他们在法律上是不是会分别承担不同的责任呢？
卢：在这个案件当中，他们的行为定型非常清楚，就是咱们《刑法》196条的信用卡诈骗罪，尽管这个案件当中，他参与人数很多，每个人分工各有不同，但是他的目的就是为了诈骗钱财，基于一个共同的故意，行为性质定型就是一个罪名。
主持人：他们都是触犯了信用卡诈骗罪。
卢：对。
《中华人民共和国刑法》第一百九十六条
有下列情形之一，进行信用卡诈骗活动，数额较大的，处五年以下有期徒刑或者拘役，并处二万元以上二十万元以下罚金；数额巨大或者有其他严重情节的，处五年以上十年以下有期徒刑，并处五万元以上五十万元以下罚金；数额特别巨大或者有其他特别严重情节的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处五万元以上五十万元以下罚金或者没收财产：
（一）使用伪造的信用卡的；
（二）使用作废的信用卡的；
（三）冒用他人信用卡的；
（四）恶意透支的。
主持人：目前国内发生的信用卡犯罪，使用的伪造信用卡都是有人从境外带进来的，我们都知道，携带和运输毒品枪支这样的行为都是要承担法律责任的，那携带伪造信用卡的行为，即使还没有投入使用，是不是也要承担法律责任？
卢：目前对这个问题，我们国家的相关法律可能还没有非常精确地规定，按照正常情形，一个人身上有一两张信用卡，而且是署上他的名字的，有反映他个人信息的，这样的卡很正常。但是如果说在身上查出几十张，甚至上百张、上千张空白的，或者说是写的别人名字的卡，那就很有疑问了，所以对这个问题，我们的立法机关，考虑到最近跟信用卡犯罪相关的一些新的情况，正在做相应的研究，可能不久的将来，新的《刑法》的规定就会出来了。
主持人：那么在这起案件中，这个犯罪团伙他们在两个的月时间里，仅在厦门地区就成功地诈骗到了120万人民币之多，那么这些假卡是怎么能够做到以假乱真的呢？让我们再来看看记者进一步的调查。
采访时，商场的收银员跟我们介绍说，如果单凭肉眼，是很难分辨出哪个是假卡哪个是真卡的，而这些伪卡之所以能够刷卡成功，是因为假卡里面存储的信息是盗取的别人真卡的信息。
香港信用卡风险管理国际委员会委员 黄振辉：本来是有一个真的卡号，同一时间里卡号有两张的卡片或者是三张，四张，出现就是我们说的假卡，因为真的卡还是在持卡人的手里。
在这种情况下，伪卡消费的所有记录都记在了那张真信用卡的帐面上。如果查不出持假卡消费的人，这个损失就由银行来承担，据国际信用卡机构统计，在信用卡犯罪比较严重的地区，银行的每个月损失就高达几百万美元之多。而目前信用卡犯罪也呈现国际化和集团化的趋势，跨国和跨境的犯罪特点也比较突出，（图表）伪卡集团通常从A国制作伪卡，在B国窃取客户资料，在C国写入磁卡信息，之后再到其他国家和地区使用伪卡进行消费。
主持人：卢教授，我有这样一个疑问，他们这个犯罪团伙为什么还要跨地这么多去完成一个犯罪行为呢？这个成本也会很高啊。
卢：你这个问题非常有意思，从犯罪分子，在他们的思想当中，各个国家的经济发展水平不一样，他的银行金融业的管理水平、服务水平也不一样，对信用卡这种新的支付工具、结算工具他的认识也不一样，因此，他可以就像我们经常出现的一个述语叫时间差，他可以打一个水平差。所以现在我们说在涉及信用卡诈骗的案件当中，常见多发的，现在都是带有所谓境外背景的。比如说犯罪嫌疑人一般他都是在国外，或者是境外把这个伪卡做成了，而且大量的伪卡、假卡都是从境外进来的。
主持人：那么针对信用卡犯罪这种跨国和跨境的特点，我们应该采取什么样措施才能有效的防范和打击这类犯罪？
卢：要有效地防范这类犯罪，就需要不同国家的司法机关，尤其是警方要做到他的业务信息要沟通，业务上要加强合作，具体到一个国家的国内而言，涉及信用卡这类的犯罪，警方、银行、商家他们之间的这种合作机制也应该健全，比如说最起码的定期的交换信息，如果说最近发生一些什么新的情况，比如说商家发现一些异常的消费情形，要及时地向银行、警方的专门的机构要反映，要和他们沟通。
主持人：谢谢卢教授，要治魔高一尺，还需道高一丈，要想高效准确地打击信用卡犯罪，一方面需要我们前瞻性的构建科学完善的打击信用卡犯罪的法律体系，另一方面需要我们的执法机关和发卡机关加强沟通和协作，随着信用卡管理制度、制作技术的完善以及防范打击信用卡法律法规的健全，利用信用卡进行犯罪的行为不仅不会轻易得逞，更逃脱不掉法律的制裁。
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第442章
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天麻种骗局捣碎致富梦
【案例导读】
许多群众投入了大量积蓄、付出艰辛劳动后，致富梦变成了竹篮打水一场空……
【案例正文】
自2000年7月开始到今年4月，河南省三门峡市食用菌研究所、三门峡市森源食药用菌有限责任公司（以下简称森源公司）利用夸张的宣传，诱骗全国诸多省市致富心切的农民群众种植天麻和其他菌种。许多群众投入了大量积蓄、付出艰辛劳动后，致富梦变成了竹篮打水一场空。
7月中旬，在三门峡市陕县记者了解到，到目前为止，至少有黑龙江、吉林、新疆、天津、湖北湖南、四川、安徽和山西等省、自治区、直辖市群众受骗，被骗钱财数以百万计。
劣质天麻种坑惨农民
最早受骗的是森源公司所在地张湾乡的群众。该乡芦村村民张健民一边用铁锨掘出埋了4年已腐朽的种天麻的菌棒，一边向记者介绍情况。2000年，三门峡市把芦村所在的九朵莲花山定为观赏农业示范园区，森源公司承担食用菌系列的示范任务。三门峡市食用菌生产管理办公室一位姓水的主任到乡里推广天麻种植，说森源公司是其下属企业，公司总经理段学义是市里引进的科技人才，并承诺“群众每种一穴天麻，市里补贴20元”。段学义则向群众拍着胸脯称：公司提供菌种技术，回收产品，一穴天麻保证让群众收入100元。
乡里召集全乡村干部开会，要求推广药用和食用菌，群众不想种。张健民说：“都倡导‘党员干部走在前，群众致富不困难’。为了带动群众种天麻，我和两名村干部到乡信用社贷款2万元，凑了35000元，加上政府每穴补贴的20元，租了二亩地，铺上30厘米的沙子，种了1300穴天麻。县里还在天麻地旁的墙上写着‘党员先锋工程’，很多干部群众前来参观学习。”
天麻种子落地后没动静，张健民等人多次给段学义打电话。段学义派一个妇女过来看过一次后，就再也没露面，手机也联系不上。几万块钱打水漂，一分钱也没见着。由于铺了一层沙，庄稼也没法种，这块地至今还荒着。
柳村村会计杨占鳌大概是收益最大的天麻种植户了。可他投资1万多元种天麻，到头来却只换得森源公司一张白条。
最让村干部揪心的受骗户是村里的几户小浪底库区移民。杨占鳌说：“移民从外地刚搬到这里，村里为了扶持他们垫资1。4万元让他们种天麻，现在全赔了。”
森源公司不仅骗群众种天麻，还骗果区群众用果树为公司制种天麻用的菌棒、菌枝。陕县原店镇寨根村村民史绍文与吕战军都是苹果种植户和养鸡户。2001年，二人各自砍了两亩正处在盛果期的苹果树，制成上万斤菌棒、菌枝。忙碌了一年，史绍文种的天麻收入了63元；吕战军分文未见
骗完了当地群众，森源公司又把触角伸向外地。2002年，山西省吕梁市电业系统下乡扶贫，森源公司到此与科委联系搞天麻示范推广。据吕梁市电业局局长梁恩明介绍，市电业局的扶贫点 … 临县南庄村是贫困村，村支部书记与段学义签了天麻种（骗术研究网 163164。 ）植合同。电业局的扶贫款和群众总共投资了30多万元种天麻，最后基本绝收。梁恩明说：“我们搞扶贫，段学义却来行骗，简直是坏良心！”
2003年5月13日，段学义又在四川广安市成立了森源公司驻四川广安技术推广站，聘任伤残军人贺俊鸿为站长。贺俊鸿投资近百万元，租了170亩地，雇用17位民工，种了300穴天麻和柴胡、白术、山茱萸、灵芝等药材。天麻烂在地里，其他种子也不发芽。接受电话采访时，贺俊鸿说：“绝收是种子问题。卢氏县的种子大都用开水泡过，森源公司没有能力生产，段学义家是卢氏的，他卖的种子大多出自此地。”
湖北随州市下岗职工周彦明筹资3万元种天麻，全部绝收，造成10多万元的损失，周彦明的双亲两次欲服毒自杀，孩子因此辍学。周彦明说：“他们给我提供的是杨树棍子，说这就是种植天麻的菌棒。”
采访中记者找到惟一一家与森源公司合作种天麻成功者，但是他们也没逃脱被骗的结局。他们是新疆乌鲁木齐达坂城区达坂城镇红山嘴子村的李镜和耿守福。2002年5月，二人根据森源公司印制的宣传小报找到三门峡，投资近6万元在森源公司的院里种了500穴天麻。在公司的帮助下，天麻种成了，但段学义把二人种成天麻的事当成行骗的幌子，到处宣传天麻在新疆落户成功，并阻止二人收获天麻。到2003年底，天气很冷时段学义才同意他们挖天麻。二人挖了1350公斤天麻，但森源公司不履行当初的合同，拒绝收购。李镜说：“投资几万元，种了一年半，我们只卖了400多元钱。”
据受骗人吕秀娟介绍，被森源公司蒙骗的群众不计其数。她在森源公司的办公室亲眼见到，全国各地种天麻群众的登记表，一户一页，堆有一尺多高。森源公司自己的宣传材料称，自己的天麻卖到了全国17个省、自治区、直辖市56个县。
光环笼罩的“皮包公司”
三门峡市食用菌研究所、三门峡市森源食药用菌有限责任公司是个什么样的公司，有何能耐骗取这么多群众的血汗钱？记者在三门峡市陕县张湾乡雷湾村找到这家公司。
在公路边一块标有食用菌研究所的公共汽车牌指引下，记者来到一个荒凉破败的院落。临公路的办公楼门窗不整，随风招摇的塑料布仿佛在宣布一个神话的破灭。院子的空地上晒着用来种食用菌的木屑，几座大棚内外堆放着一些发黑变霉的代料，棚里的代料袋上长着几株营养不良的菌苗大棚外的空地上都是疯长的野草。院子的后半部分是几座破败的厂房。
森源公司的材料称：“公司下属购置了20多架仪器的育种中心；设备齐全、年产100万袋（瓶）菌种的菌种厂；有800穴天麻的试验示范场；年加工能力100万吨的食药用菌产品加工厂”等。然而眼前破落的景象怎么也看不出这里曾有“一个集科、工、贸为一体的科研开发实体”；更看不出来这里如何有“与中科院联合办起了中国北方食药用菌育种中心三门峡中心试验室”的条件。但就在这个院子里的森源公司连续两年被评为三门峡市农业产业化龙头企业“五十强”，还在受骗群众多达数省时被当地工商部门评为三门峡市诚信单位的特别推荐企业。
据张湾乡干部介绍，这个院落原是乡里一个没有投产的硫化碱厂，1999年乡里将厂房回购后出租给段学义。据曾在公司里打工的原店镇寨根村群众胡孝昌称，公司的正式员工只有段学义和会计高桂兰，包括段学义的老婆和孩子在内总共不到10个人。所有人员中只有段学义曾在老家种过香菇等食用菌。但是这一公司对外宣称，公司有专业技术人员56人。
据了解，段学义等人在此先挂上三门峡市食用菌研究所的招牌，随后于2000年7月11日在陕县注册成立了三门峡市森源食药用菌有限责任公司。随后，森源公司开始了所谓的“公司＋农户”运作手段，先从当地开始行骗。从此，�