急速恶化的今天，要做这种成长，你的差异化就出来了，因为大家都处在极困难的投资营商环境之下，你的思想最先形成差异化，你就最先能够成功。到最后你反而发现，表面上看起来，中国投资营商环境很差的，可是当你思想一转，你发现处处是机会，因为大家都是一样思维在干，你就干两件事。首先，金字塔构建起来，第二，仔细定位你在国际产业里面的分工。把握这两点，才是各位达到最具成长型企业的根本条件，谢谢各位。
感谢郎咸教授精彩纷呈的演讲，短短一个半小时，相信大家都还意犹未尽，各位不要着急，休息15分钟之后回来，我们将继续我们的经济探索之旅。
对话嘉宾：
郎咸平教授
富兴集团房地产业高级执行总裁张天诚先生
上海率纳生物科贸有限公司总经理刘德志先生
威格斯物业顾问（上海）公司董事贺邦鹤先生
贺邦鹤：郎教授是我比较尊敬的教授，一直在财经频道看到你，后来这个节目怎么没有了，我一直在关注这个问题，今天终于得到你的官方答案了。战术上面我有一个问题请教你一下，我们属于一部分制造，一部分产品出口。可能也代表下面很多企业的情况。你怎么看待目前中国的汇率问题，及汇率以后的走向是什么？能否发表一下您个人对这个问题的看法吗？谢谢！
郎咸平：非常谢谢你的问题！他问的问题非常重要，直接指到问题的核心。汇率变动本身对于我国不止制造业，大部分的企业而言，包括制造业是个什么冲击？尤其出口导向制造业是什么冲击？大家要理解，一个资源贫穷的中国竟然敢出口煤炭给日本，竟然敢砍我们的树出口筷子，小日本人怎么不敢自己砍自己的树呢，为了环境保护，由我们来砍，我们这样极端的出口现象积累了大量的血汗钱，叫做外汇存储，这个血汗前走到今天，尤其06年、05年之后，在国际的压力下，升值势不可免，虽然原因是出口换外汇导致了我们现在的处境。我国外汇汇率是什么走势？你不要问我，你心里很清楚，外汇是什么走势，人民币汇率按照这种操作方式走下去，它是只涨不跌，更可怕在后面，我们都知道它只涨不跌，国际炒家比我们聪明的多，至少比我聪明，国际炒家一定大量买进人民币，进一步逼迫人民币升值。什么是人民币汇率？绝对不是教科书上所说的，货币间的价格，而是各国政府为了达到政治手段叫汇率。国际炒家不断进入压迫人民币升值，表面看起来只是影响我们出口制造业的利润，实际这是一个国际战略。天空有两只秃鹰，一个是产业资本，一个是金融资本，人民币汇率不断上升，会迅速啃食你们的利润率，一年下来，利润被啃噬以后会失血而死，不要认为中国制造业倒闭只是造成失业率，没有这么简单，因为这是一个国际产业链整合的时代，这是一个新思维，各位千万记住这句话，就是你因为外汇升值而倒闭，因为你是向“硬一元”要利润，你只有5％。当你被产业资本和金融资本兼并之后你将被纳入国际产业整合系统当中，包括耐克、HM、ZARA它们都向软三元要利润，整合之后结果美其名是国际分工，实际是殖民地。我不想讲那么悲观，但是问了，我又不得不说了。
贺邦鹤：作为企业来讲，不能在这边坐着等死，哪怕是垂死挣扎，我们也要挣扎一下。汇率的速度呢？升值的时间？人民币汇以目前这种5％左右的缓慢升值的可能性大，还是会其他的方式加速发展的可能性大呢？
郎咸平：按照中央银行目前的操作手法来看的话，比较肯定的讲，是稳定的上升，平均每年上升5％。五年就是多少。如果真的不跌的话，最后是供给依赖，看看政府有没有反制策略减缓人民币升值，如果没有办法减缓的话，那就每年5％。5％的速度几乎一两年就啃噬掉大部分制造业利润。
张天诚：有一段时间没有看到你了，专门又把你请回来。通过你今天的呼吁和呐喊，你更像中国成长型企业的精神呐喊者和精神代言人。我觉得过去因为郎教授的课我也听了很多，包括郎教授过去在电视上面的一些精彩演讲。对国有企业和一些腐败对象、以及其他一些阴暗面说得比较多。但是过去对成长型企业关心得还是不够。这次我们专门把他请回来，就是让他多关心一下我们这种成长型的中小企业。尤其是请郎教授从学者的角度，看看我们中小企业在未来发展有什么比较好的创新型的模式？能够激发中小企业或者说成长型快速的、跳跃式的发展，有没有这种可能性？这是个探讨的话题，今天郎教授谈到精神层面，尤其谈到檀木匠也好，每个企业文化不同，也都是需要创新的。财富兴园和国际企业公园我们发展上面有十一个运营商，今天来了很多中小企业包括成长型的代表。今天我们谈这个话题，就是看看今后郎教授从学者的角度，研究的层面上，怎么样给大家疑难问题，或者大家心里面一致是觉得，可能这个企业每天都在做，到底怎么做，能够让我们的企业快速成长起来？我们财富兴园这种模式你也可以点评一下，谢谢！
郎咸平：这个问题我相信也是在座各位来宾心中想问的问题。他刚才讲了一句话，说郎教授PK的比较多，没有想到你对成长型企业发展还可以当个精神领袖，精神代言人。不是我不关心，是我批评别人的时候媒体才有兴趣才报道。我讲一些建设性建议的时候媒体不报道，这是媒体的误区。成长型企业不是没有发展空间悄阋斫饽愦υ谑裁椿肪常臼绞？0年代，那不同，虽然孕育出了大批的顶尖级企业，包括联想，但是那是一个及其特殊的时代。那是一个封闭的经济，突然开放，老百姓创造力急速的发挥，当时的各项制度不健全。因此有这种机会产生大规模的合并。今天我这个演讲，为什么一开始我花半个小时跟大家谈宏观环境，今天的环境不是90年代，今天所处的环境，尤其是民营企业就是箫条的行业。这种所谓过热的环境不是你，是政府误导出来的跟建设有关的，包括地产，这是过热的行业。你们所处的行业基本是比较箫条的行业，相比而言。我们股票上也基本反应这种二元经济，大盘为什么拉到这么高，五千多点，有的人炒股票还是不能赚钱，甚至还赔钱。大盘股基本是过热股票，包括钢铁、水泥、地产、银行等等的。由于你处的环境比较艰难，过热部门是缺资源的，投资营商环境不断恶化，这种恶意环境之下，中小企业想跳跃式的发展，很可能的结果就是迅速倒闭。过去的经验，千万不能复制到未来，情况不一样，你也不要拿过去的经验沾沾自喜，说我过去是怎么成功的。时代不同。今天二元经济为主的时代，你所处的部门是相对而言资源缺乏，相对而言箫条的，大规模跳跃基本是不可能的，你能够维持生存已经不错了。2007年的宏观格局是只允许你在求生存的基础之下才有求发展，环境不同。千万不要回归到90年代的战略思维跳跃式发展，当时可以，今天不行了。
你个人是改变不了这个宏观环境的，这就是今天第一段演讲我想跟各位表达的最主要的观点。你在这种环境之下，什么叫求生存再发展？像你们公司，按照我对你们公司的理解，你们公司是运营商，包括提供资金、招聘、开发你们都帮人做。你在今天我讲的金字塔环境里面你是最底层。你不要说最底层是最差的，不是，金字塔不可能没有基础，金字塔三层你都要有，不能没有的。只是你们扮演的角色是最底层的角色，这是重要的。你们企业可能做到中层，在功能方面有些差异化，科技方面有些小小的不同。问题是我们国家的中小企业有没有办法走到最高的一层，就是精神层面。不是每一种行业都可以打精神的，像电池、或者一些中间产品，像做螺丝钉的，以及加工的，这是另外一回事。整个金字塔的结构在未来这种营商环境逐步恶化的今天它将扮演更重要的角色。也就是说未来中小企业成长的格局基本上要追寻的金字塔结构才有可能谈到长期发展。如果追寻金字塔结构必定要从最底层开始做，不能没有资金、技术、人才。功能性方面，你没有功能就缺乏第二层，最重要的一层就是大家今天要思考的，你的行业是不是一个体验经济型的行业，是的话，最顶层是最重要的。如果你是五金加工呢，制造螺丝钉呢，“硬一元”和“软三元”产业链整合更重要，这两者产业不同有所调整，越靠近所谓制造型的中间产品产业整合部分越重要，越靠近奢侈品和民生必需品精神层面更重要。所以你们公司目前营运之下，你帮企业底层打好，已经很不容易了。第二层、第三层还要靠企业自己追求，自己去挖掘。
台下观众提问
提问：今天想问郎教授一个比较私人的问题。郎教授是一个很有名的经济学家，如果你做企业的话，你会做哪个行业？如果你不做企业的话，为什么不做？
郎咸平：每一个人在这个社会上有角色的分工，政府该做什么，学者该做什么，企业家该做什么，这都是有一定的分工，而且每个人的才能都有先天的限制。我们做企业家请记住，要有企业家的精神。第一步是肯冒险，你成功之后转变角色，变成保守经营，稳健，稳扎稳打。现在问香港四大天王，包括李嘉诚，在他成功之后问他，如果他肯回答的话，你问他成功的关键是什么？他会告诉你，因为他保守。第一步跟以后的传承是不一样的。这一切和个人这一生的经历和机遇很有关系。只是我今天走上这条路，而且我发现，我在这条路上担任的角色应该可以给社会提供更多新思维，我对社会的贡献更大。换句话讲我做企业可不可以呢？大家感觉我批评过好多企业，可是我救了好多企业。比如一个最有名的汇源果汁，汇源果汁是德隆的最大下属企业之一。德隆控股50％。我批评德隆的时候，德隆反击我，搞了一本书叫《德隆世界的反思》，当时到了好多专家反击我。汇源果汁的领导03年听了我的课之后立刻决定和德隆切断关系，这以后，汇源果汁越做越好。对于我个人而言，我愿意做汇源的企业家还是更愿意担任现在的角色，我既然可以看出它面临的困境，如果我能够经营的话，肯定是非常好，但是我又不愿意做，我还是愿意做目前的工作。我发现我很喜欢做研究，通过研究把我的意见贡献给这个社会，这是我最喜欢做的事。就是一个比较优势，如果我做A，我的比较优势会更大，会大过于B。为什么会有国际贸易？国际贸易不是你的物产比它的物产丰富，会做国际贸易是比较优势，我打字很快，做研究很好，我聘一个打字员打字没有我快，我是不是该又做研究又做打字呢，对于我而言，什么是个最好的选择呢？就是我专心做我的研究，把我的打字工作交给我打字员，可以让我有更多时间发挥我的优势，这是我选择做教授的主要原因。
提问：央行提出第二套住房首付比例提高到40％，贷款利率不得低于基准利率的1。1倍，利率上调趋势不可避免，请问这对房地产有什么影响？
郎咸平：建房地产的资金是什么？老百姓的储蓄占一个比例，但是我把它排第四，第三位是国际热钱，第二位是贪污腐败的，第一位是企业家应该投资而不投资的钱。我是按照这个顺序排列的，第二套房子10％之类的话题，影响比较大的层面是最底层。但是换句话说，除了提高贷款比例之外，最近还有很多类似的政策出来，包括提高利率，存款利率也很高了，放款利率现在更高。放款利率高会给贷款者造成压力，中国基本步入还贷的高峰期，因为利率太高。更重要是，除了有还贷风险高峰期之外，由于大幅提高利率进一步打击了投资营商环境。使得我国企业家会因为利率的大幅提高更不愿意投资。更不愿意投资的结果是虚拟资金理论就出来了，他更不愿意做实务投资，拿出更多资金炒楼、照顾。最后发现，利率不断调升的结果使得放贷风险大幅上升，而股价、
房价继续涨。这就是宏观调控本身严重打击了企业家的投资热情，挤压更多资金进入股市、楼市。今天为什么做这个呼吁，就是因为我们国家所有房贷方面的政策都是在第三和第四层基础上打转，对于第一层和第二层我们没有有力的制约，最后股价、房价下不来，风险更增加了，高风险的还贷增加了，这是下一步可