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感谢郎咸平教授！感谢主办方宁波浙报绿城房地产开发有限公司！“绿城？绿园大厦对话经济大师郎咸平高峰经济观察论坛”到此结束，感谢各位的光临。
2008。6。11郎咸平做客锵锵三人行实录
告诉你为什么买不起房
窦文涛：《锵锵3人行》，今天“狼”来了，著名经济学家郎咸平。
郎咸平：不敢当、不敢当。
梁文道：没错。
窦文涛：我的印象你是经济学家当中的重炮手，所以多年来，是炮轰德隆系，又什么谁偷了国有资产了，你现在还坚持这个观点吗？
郎咸平：那当然了，这个观点是对的观点嘛。
窦文涛：没有变过。
郎咸平：对，没有变过。不过最近话题不一样了。
窦文涛：对。我一见你我就想起咱这个房子了。
郎咸平：对。
窦文涛：最近这个经济学家我很忧惧不安你说我说是想在北京买房子，就一处房子这几年间我眼瞅着，我那个肠子都悔青了，从八千块钱，一万六，两万五，你知道我前两天我打电话问，每平米三万九啊。
梁文道：几年间的事？
窦文涛：就是两、三年间，然后现在我们朋友都在聊什么呢？就是说要买赶快买吧，说奥运之后说是也只可能升得慢一些，那你说应该等到奥运后吗？
郎咸平：这个话题谈的就比较复杂，那么我们这么说好了，第一这个钱从哪里来，谁去买的比如说以北京为例吧，有一些楼盘包括这个星河湾四万了，谁去买。
窦文涛：星河湾四万了。
郎咸平：对。而且它的这个，我现在注意他们定价的问题，四万里面有一万是装修的，你花这么多钱装修，谁去买？另外那个公园1872。
窦文涛：也是一处楼盘。
郎咸平：对。它现在是二万五开盘，然后靠近红领巾公园那一带的明天开盘八万。
窦文涛：啊？
梁文道：八万？
郎咸平：对。明天开盘八万。
窦文涛：八万。
郎咸平：对。你看同样一块地，盖的方位不一样，一个靠红领巾公园的就卖到八万，不靠的就二万五，我昨天去问了一下五价格。
梁文道：它这个原理是什么？
郎咸平：问题就出来了，你这个定价谁在买，好，首先要回答一个问题了，是不是我们这个经济更发达了，老百姓更富裕了，才促使地产商这么定价，还是有其他的隐含的因素在内儿，我们目前不了解的，实际上根据我个人的这个研究结果，我们发现这种定价方法，是由于我们中国经济出现了一个重大的问题，什么问题？谁去买房？
梁文道：谁呢？
郎咸平：谁去买房，按照我的研究结果，我们发现今天中国企业家他所面临的投资营商环境急速恶化，因此从这两年开始，他把应该投资而不投资钱，拿出来干嘛？去炒楼，炒股去了。最大资金是来自于企业家不愿意做投资，而且这种现象，不但在大陆，在台北的这个房价也是同样一个因素，就是台商在广东做不下去了，汇回钱到台湾炒楼，所以去年汇回了130亿美金，到台北炒楼，在信义计划区。
窦文涛：对，信义区，知道，在台北。
梁文道：有名的区域啊。
郎咸平：一般的楼盘是广东的台资企业去买的，广东跟内地其他地方的台资企业去买的，而且什么现象代表说，中国目前的投资环境恶化的结果企业家不想干了，拿钱去炒楼，这就是为什么在深圳地区，高级楼盘不跌价，中低档楼盘，越低档楼盘大跌，尤其是关外的大跌，为什么？因为宏观调控打击的都是中低档的楼盘，这些是小老百姓，他们买不起，拿不到房贷，但是高级楼盘坚挺，包括北京。
窦文涛：就跟他们说的，好房子是永远不会跌的。
郎咸平：对。拿来的钱呢，企业家不想干了，不做投资了不做制造业了，就去炒楼去了，变成这种情况。
窦文涛：那要这样，那价钱怎么能下的来呢？
郎咸平：所以高级楼盘价钱下不来嘛。
窦文涛：但是你这样你不是，这玩意当然也不能说他不合法，对吧？但是确实好像侵犯了，人家真的要买房子的人的。
郎咸平：是这样子嘛，比如说你看，它整个定价的问题，我们就以公园1872为例，它就是同一个地，它能够有不同的定价。
梁文道：真的是很奇怪。
郎咸平：它到底谁去买，谁愿意出这种钱，买同样一个地的楼盘就是方位不一样，那就是企业家他不想做了，比如说普洱茶，比如说红木家具都是一样爆炒，怎么呢？谁炒的，企业家的钱来炒的，就是不想做投资了，去炒楼，炒股，炒字画，炒古董。
窦文涛：现在拍卖行上好多企业家。
郎咸平：他不做了，不做了。
梁文道：但是我有一个很大的疑问，就是这样的一个定价方法，比如说你刚刚说到，同样的一个楼盘。
郎咸平：对。
梁文道：不同的方位，就能够从八万到二万五。
郎咸平：二五万到八万。
梁文道：这么大的一个差别。
郎咸平：就是这样子。
梁文道：但是平常我们做定价的时候，你是有一个很根本的，一些的一些方法来算的吗？他怎么决定，比如说我就算要投资，比如说我是一个企业家，我有钱，我生意不想做了，我想炒楼。那我也炒的有理由，比如说我怎么去决定我不买二万五那个，去买八万那个呢？
郎咸平：那事实上是这样子，他先是一个楼盘一个楼盘丢出来，然后价格是从二万五、二万七、三万几、四万几，然后一个一个楼盘开，然后就试探这个市场，我这么定价你愿不愿意买，不愿意买的话，他就改变策略，愿意你买，那就继续（标高）上去，但是目前我们的数据显示这种定价策略可以吸引到一些人来买。因为很多企业家实在没有投资机会，不晓得这个钱该怎么用，这是中国最大的危机，是我们过去没有遇到的。
窦文涛：我不懂经济要是真是企业家的这个资金，这么投。他把这个房价一直高、高，但是我们感觉不总会掉吗？那到那时候他不全给套了嘛，他这么大笔资金。你这是泡沫的价格吗，不是？
郎咸平：没错，而且我们以星河湾为例。
窦文涛：你为什么老说星河湾，跟星河湾有仇吗？
郎咸平：三万九是星河湾的价格嘛，是你提出来的嘛，我们这个四万块的这个楼盘，以北京例好了，开发商的定价是四万，但是我们发现二手房市场是折价30％。
窦文涛：你说我北京我有的朋友住的那个房子。
梁文道：太奇怪了。
窦文涛：整个那个大楼全卖出去，我也不知道是不是全卖出去，但是就住着他一家人差不多。
梁文道：对。
窦文涛：就是空的。
郎咸平：实际上就是空的。
梁文道：就是拿来炒，拿来炒。
郎咸平：因为它实在，你说企业家，如果你不做制造业，比如说你是做鞋子的，你不做制造业，你能干嘛这个钱。你也花不完，这么几千万，几亿，怎么办呢？炒楼。
还有一个更可怕的现象，就是海尔，海尔现象，它做什么呢？他自己电器业做不下去了，因为也是一样，投资环境恶化，利润率极低，他自己当开发商去了，搞了150亿，自己开发楼盘去了。
窦文涛：都当房地产商去了。
郎咸平：原因是一样的就要因为投资环境恶化，一部分人去买楼，一部分当开发商变成这种情况。所以我在外面讲课，这种现象最明显，在2008年讲的课，百分之六、七十都是地产商，可是在两年之前，就百分之二、三十而已，其实他越来越多。
窦文涛：那对于一个国家的经济结构来说，那意味着什么呢？
郎咸平：我跟你讲，我们讲一个最极端、最极端的一个例子，今天大家都不做生产了，都去炒楼，炒股了，都不做生产了，好了什么结果呢，恶性的通货膨胀就起来了，比如说猪肉，猪肉价格为什么上升？
窦文涛：对。
郎咸平：不做生产了，不养猪了，拿钱去干嘛呢？去炒楼、炒股去了。所以农村的养猪户，从过去的猪肉供应商，供应者变成了猪肉的消费者，就炒楼、炒股去了，这叫资源的错误配置，非常危险通货膨胀。
梁文道：对，因为没有任何实质的东西生产出来。
窦文涛：所以连带着郎教授，现在也减肥了嘛，瘦多了，就说猪肉涨价。
郎咸平：我见我弟妹的时候，她说怎么瘦了，我说“哎呀，我说别提了猪肉太贵了，也不涨工资，吃不起了，我都吃不起”。
窦文涛：不是，就是说这经济有问题，对吧？但是他能依靠这个市场手段自己调节过来吗，还是必须要干预呢？
郎咸平：必须要干预。
窦文涛：政府干预吗？
郎咸平：必须要政府干预，政府要配置资源，如果政府不配置资源，我讲一个最简单的例子，对于企业家而言，哪种方式好赚钱他就怎么做。
梁文道：对，它跟着钱走嘛。
郎咸平：跟着钱走，比如说苏联的改革是不是，它是一种休克疗法，苏联到最后我们发现企业家怎么干呢？矿挖出来卖掉，树砍下去卖掉。
梁文道：对。
郎咸平：战车也卖掉，飞机卖掉，不要加工，为什么那是最好赚钱的方法。
梁文道：对。不是生产。
郎咸平：不是生产。
梁文道：对。
郎咸平：就是当交易商全部卖掉，把国家整个卖了，那个最好的赚钱的方式，最快。
窦文涛：他说的这种情况，你觉得香港存在吗？香港不是也都炒楼嘛，很多？
梁文道：我觉得香港的问题就是一直也在这里面，在香港过去几十年来，香港就号称是自由市场，政府积极不干预，没有工作政策，所以把香港经济整个变的很畸形，就集中在地产上面，过去我们，比如说我们在香港写那么多年骂的，就是骂的这个嘛，对吧？你看在香港，我们说香港最大的制造业就是楼盘。
郎咸平：对。
窦文涛：就是生产楼盘，你做什么都不行。比如说我举一个例子像香港，今天楼又起来了嘛，我要开一个餐馆，举一个例子，我开个餐馆，我在旺角，我在铜锣湾开个地铺的餐馆的话，一个月租金可能是十几、二十万港币，那我生意怎么做。
郎咸平：那么你这个讲的，太经典了，你想想看，香港就是一个完全不干涉的地方，到最后结果，他就炒楼炒股，剩下还有什么？证券公司，银行，地产商没有别的了，但是他所以能够生存，所以没有那么高的通货膨胀，因为有大陆做（复地），我们给他很多的猪肉、羊肉，所以他不用担心通货膨胀问题。
梁文道：对。
郎咸平：但是如果大陆变成跟香港一样呢。
梁文道：那就完了。
郎咸平：都炒楼、炒股那就完了。
窦文涛：那真是的。
郎咸平：恶性的通货膨胀一路产生。
窦文涛：而且我们更加永远买不起房子了，是这样的话。
郎咸平：就更加糟糕了。
窦文涛：对。
窦文涛：刚才我们就在感叹，说我们这个收入那在社会里不算低收入。
梁文道：已经不叫低收入。
窦文涛：对吧？
郎咸平：对。
窦文涛：我们也买不起。
梁文道：望楼心叹。
窦文涛：那你说这个玩意怎么办呢，这个？
梁文道：所以我在想，就是现在中国最近几年一个问题，就是说过去我们改革开放30年的时候，就是一个政府，逐步后退的一个过程�