窦文涛：就是说涨价的利益不能归于地产商，还要归于人民，是吧？
郎咸平：对，没错。
窦文涛：虽然土地现在还没有彻底归人民。
郎咸平：对，是这个意思。比如说他的意思就讲了下一步，这个地产价格我200块买进的房子，400块卖掉，中间200块差价，涨价归公。
窦文涛：但是我怎么又听所谓了解内情的人说，说这个地产商也是一肚子苦水，就是实际上他的利润很薄，你还要剥夺他这个涨价利，那还有人愿意做地产吗？
郎咸平：孙中山的意思不仅仅是地产商人，而且是老百姓你专卖房子，涨价归公，是非常公平的一个理念，而不止是地产商。
窦文涛：那就变成老百姓之间专卖房子也得这样。
郎咸平：因为老百姓的房子也是一样，你为什么能够涨价？也是社会所创造的结果，不是你个人。
窦文涛：所以要交由社会公平分配。
郎咸平：对，这是孙中山的意思，不是我们的意思了，这是孙中山的三民主义一直到建国方略等等，都是这么谈的。
窦文涛：但是你觉得这种涨出来的利益，真的大多都归了地产商吗？
郎咸平：也不是。
窦文涛：比如说地产商可能又跟你算了，说我没几个钱。
陆新之：最简单的他告诉你。
窦文涛：贪腐集团我要给他钱，什么什么我也得给钱，我没赚钱呢。
陆新之：但是这就是另外一个话题了。
郎咸平：这是另外一个话题了，就是我讲基本理念的问题，就是老百姓总会觉得地产商席卷了所有的社会的利益，他是这么的，地产商当然还要付你刚才讲的很多的费用，我利润也很薄，但那是另外一回事儿了。地产商他有他的苦水，可能问题是我们老百姓怎么看地产商，我们是这么看他的。
窦文涛：就是说为什么贩你们呢？原因是这个。
郎咸平：就是碰到什么问题都扯到地产商。
窦文涛：没错，中山先生早就说到了。
窦文涛：咱们这地产观察家，我们聊了半天我怎么觉得中国的房市越观察越糊涂呢？
陆新之：这个就是这样，其实没那么可怕，刚才你讲了，郎教授已经把肉市、股市、房市都说了，其实还有另外一个市场同样有这个问题，就是汽车市场。汽车市场7月份公布的数字，也比6月份出现极具的滑坡，这就是市场消费心态整体的萎缩。
而为什么我们今天讲房地产市场，讲到汽车市场呢？这个有美国的例子，美国现在网上不老有讲，一美元的卖房者，就是底特律，就是底特律的市中心没那么便宜，为什么呢？底特律汽车转型，好几万汽车工人下岗，就是因为汽车卖不动。
三大汽车厂，包括百年巨头都有可能破产，就是说这么一个问题，就导致了整个城市价值在衰减，在跌，就是那一块看到的什么三十美元、一美元买房，这里边就能说明真正出现这种所谓遍地都是不值钱的住房的时候，经济一个大问题的总体爆发的时候。
窦文涛：所以说老盼着跌、跌、跌，真要是“咵嚓”跌个一两万，那整个经济其实也就完了。
郎咸平：那中国经济就崩溃了。
陆新之：说刚才我们讲跌的部分，讲的是大家对房地产商的意见，事实上房地产业本身在这个社会里面变成一个很复杂的一个工具，它是跟每个人的利益都捆绑在一起，所以也不能天天在这里焚香沐浴求跌，真跌到那个程度的时候，估计谁也没有好日子过。
窦文涛：我这几天跟郎教授聊，我弄明白一个道理，中国经济现在乃至全球经济，真是盘根错节，环环相扣，就是这个问题牵一发而动全身，是吧？
郎咸平：对，这就是所谓的工商链条式的多米诺骨牌效应。
窦文涛：那么你说目前对于这么一个复杂的经济结构，人能做些什么呢？无为而治吗？
郎咸平：所以这就是政府很重要，因为老百姓什么都做不成。
陆新之：老百姓不可能在这个博弈的过程中做任何事情。
郎咸平：所以这个是需要政府在我们制造业陷入萧条的时候，设立一道防火墙，不要让制造业的风波影响到更多。
陆新之：不要传导到更多。
郎咸平：不要影响到地产，不要影响到工业，不要影响到商业，不要影响到农业。
窦文涛：它怎么样设防火墙？向制造业注入资金吗？还是怎么样？
郎咸平：如果你要注入资金，你就影响到金融部门了，因为它现在是不赚钱，负利润，你借钱给他。
陆新之：注入再多都一样。
郎咸平：他还不了钱，怎么办呢？金融危机。
陆新之：对呀，问题更大了。
郎咸平：所以这个时候你要怎么样？你不是注入资金的问题，而是去工厂看他需要什么，你实际去帮助他，就是要建立防火墙。
窦文涛：那他需要原材料价格降低呢？
郎咸平：那没办法了，那就真没办法了。
陆新之：政府可以去博弈啊？
郎咸平：政府可以谈，可以通过政府力量去谈。
陆新之：我们前几集讲了，因为要牵涉到定价权的问题，这都上的是一节课。
窦文涛：定价权，我听着快到计划经济了，最好国家定价不就没事儿了吗？
陆新之：那倒不是，国际市场的价格就是博弈出来的，你国家放弃这个权利，就像我们刚才谈的一样。
2008。9。12郎咸平做客锵锵三人行实录
扁是黑道老大？透析台湾政治生态潜规则
窦文涛：《锵锵三人行》，今天郎教授还是跟咱们聊天，还有一位是写过一本书《解读郎咸平》的。
陆新之：对。
窦文涛：咱们的陆新之，财经书籍出版人，我也要跟你谈谈地产，地产商业观察家，不过今天咱们先跟郎教授聊聊家常。其实好多人还不知道就是你算是台湾人。
郎咸平：对。
陆新之：他是台湾出生。
窦文涛：但是你现在住在香港，不接触香港媒体采访。我倒是想知道你对台湾的感情怎么样的你好像很少提到台湾？
郎咸平：我基本不提，我在我从27岁离开台湾，就没有在真正的回去过了。
窦文涛：没感情吗？
郎咸平：好像对大陆更有感情，不知道为什么？而且我爸爸、妈妈都来大陆了。
窦文涛：他们原来家乡也是在大陆？
郎咸平：我爸爸、妈妈是1949年跟着国民党去台湾的，但是我爸爸、妈妈从青岛跑掉了。
陆新之：坐船走的。
郎咸平：当时我爸爸是上尉军官嘛。当时很多的国民党军官都带了一箱白银，一箱黄金的走，我爸爸就带了一箱青岛啤酒。
窦文涛：怪不得今天你对中国企业的命运这么关心。
郎咸平：就从那时候开始的嘛。
陆新之：有基因遗传。
郎咸平：我大概就是回去过两、三次，就是吃一个牛肉面。
窦文涛：台北牛肉面特别好吃，好吃极了。
郎咸平：真是好吃，在大陆吃不到的。
窦文涛：但是别光关心牛肉面了，是吧，可以听他聊聊台湾的本家话题阿扁，最近我怎么发现、怎么觉得生活里到处都是贼。
郎咸平：对。那个衣服偷了好几件。
窦文涛：这个事不能随便冤枉人家。陈水扁，你看阿扁一家人，我先给大家看看他最近的面貌。现在人家就提出来了，就说是，陈水扁现在就是把自己推的一干二净。全家人好像合起伙来推到残障人士吴淑珍头上，但是人家讲了就是说吴淑珍怎么可能一直收钱，而且一而再、再而三的人家会给钱？如果对方没有得到回报，又怎么会这样呢？
郎咸平：产业链。
窦文涛：老公可能给前面办事，但是老婆在那儿收钱，这样就分割开了嘛。
郎咸平：对。
窦文涛：你怎么理解这个事件？
郎咸平：我们对这个事件的评论，有一个本质的意义我们忽略了，那就是陈水扁的心态，他就是一个过去台湾那种黑道老大的心态，弟兄们都是我养的，因此我搞一大堆钱来，给你680万，给你几百万，你们去竞选，所以基本上在民进党这么多的竞选公职人员当中，大概都收过陈水扁的钱，这不是一个简单的贪污受贿的问题，而是一个黑道老大作风的问题，掏出所有的资源给你们，你们去竞选，就变成这么样一个团队，你可以这样说，就是一个贪腐团队，那目前这个就是现实情况。
陆新之：贪腐阶层，这个东西。
郎咸平：对，所以为什么民进党，最后无法攻击陈水扁，因为也拿了钱。
陆新之：大家都不干净，得捆一块。
郎咸平：这个现象是非常有意思。
窦文涛：所以我就老想一个问题，就是说中国说了半天，都是中学为体，西学为用？
郎咸平：对。
窦文涛：包括你像我在几个地方都待过了，我在香港，香港人告诉我，说你看中国人接受西方的东西就是这样，他在公司里，表面上的制度都是西方的。可是你到家，他的家比大陆还传统、还中国人，对吧？
陆新之：对。
窦文涛：包括像陈水扁，你说这个我也想起，其实表面上看来是民主、是选举。可是你到最内部的核心，说白了就是刘、关、张《三国演义》那一套。
郎咸平：没错。
窦文涛：就是从草根出来了，咱们哥几个怎么怎么着，然后撺一个局，但是吸收的外表上看上去是西方的，所以中国人还摆脱不了这个东西。
郎咸平：中国自古以来最大的问题，虽然有几千年的文官制度，但是最大的问题，你刚刚说这个潜规则在运作，而不是规则。规则是摆在表面上给人家看的，拿潜规则给人家运作，台湾也是一样，虽然台湾经过所谓的体制变革，但是我跟你讲潜规则的意识是没有的改变，这种黑道老大式的作风是没有改变的，你看这就是一个很好的例子。
窦文涛：那马英九是黑道老大吧？
郎咸平：马英九怎么做，目前我们并不清楚，但是马英九之前的国民党也是这样子的。
窦文涛：是。
陆新之：绝对是这样子的，差不多。
郎咸平：蒋介石就是这样子的。
陆新之：对，蒋介石青红帮嘛。
郎咸平：是这样的。所以你看，蒋介石跟青红帮的关系之密切，和陈水扁现在的态度，发现都是一种黑道老大的理念，我来搞定钱，兄弟们好好干，兄弟们发了，这种思维一直到蒋家父子。
窦文涛：这是找一个学术词，叫什么家族伦理。这个东西甚至在整个东方都存在，比如说日本，感觉那个自民党也有点像这种。
陆新之：对。
窦文涛：福田又辞职。
马英九清官“吃不开”？
郎咸平：你听说马英九很清廉是吧？你没有资源你就吃不开、玩不转，所以你提名的人选，立法院就可以用国民党给你否了。
陆新之：就已经把你否了，就不用立法院。
郎咸平：立法院不会给你，你赶紧回家吧。这就是台湾政治生态，潜规则。
陆新之：补充一下郎教授讲的，一个是黑道学，另外你看中国历史上在所谓的政党集团，文官制度也滋生这个情况，包括以前唐朝牛李党争，到宋朝司马光跟苏东坡两党都是这样，有几个领头的人是不管钱的，但是他带着这些身边的兄弟是收钱的，后边还有更多的兄弟是互相写文章、发帖子、互相攻击的，我觉得这是一套完整体系，就是有一个领头的，就是像阿扁。另外有一个人负责收钱，一个无辜或者一个躲在后面的形象，更多的就是大量办事的。所以它这一套系统确实是由来已久，所以这个就跟民不民主没有一个必然的关系，它更多是一个运营机制，生意就是这么做的。只要挂着这个字号，不管你是国民党字号还是民进党字号，它