，那时就会极清楚地证明，日本人民是有近见卓识和聪明才智的。他们事先把第九条纳入宪法，说明他们正确地估计了历史潮流o
池田在美国和亚洲各国的对日感情问题上，最近日本经济在国际上的发展，在各地区引起了反感。看到这种情况时，我不禁想起第二次世界大战前日本的处境。
将来有没有可能再把日本逼到在国际上处于孤立的境地呢？
为了防止这一点，应该怎样办好呢？博士对这个问题怎么看？
汤因比不，因为以前日本在全世界经济生活中起了十分重
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要的作用，即使找出一个物质方面的理由来，其他各国也根本不能再孤立日本了。首先是中国和苏联，各自为本国的经济发展想取得日本的援助而在相互竞争着，这是显面易见的。
不过据我看，问题是近年来日本经济的成功太过分了。在贸易收支上，日本获得的利益太大。从长远来说，要想各国间的贸易顺利进行，必须使各国收支平衡。当然在一个较短时期有时偏于
某一方面是有利的，但就整体而言却必须是平衡的。从这个意义上说，我提醒日本跟别国贸易时——如跟美国的贸易进口和出口数额要大体相等。
不过我想日本对这个问题已经有所认识。日本对世界其他各国，归根到底必须要站在平等的立场，不要成为强者，也不要成为弱者，既然是人，总会要相互努力运用策略为自己谋利。然而，我还是希望我们能够做到对其他各国国民都抱着完全的平等观念。
让我再说一遍，日本是绝不会再孤立了。但是我想所有国家的国民必须十分关怀其他国家的国民。
5．未未的世界警察部队
池田如我以前已经说过的，我的信念就是要废止一切军备。当然像武装警察这种维持国内法律和秩序的最低限度的装备，将来当博士所说的世界政府诞生的时候，即使需要也应置于它的管辖之下。在此以前各国应当为建立世界政府尽最大的努力。
这个目标实现时，所有军备应当属于联邦国家。
汤因比在计划如何建立军备时，我们的目标应当是把军备的数量、杀伤能力和使用减少到最低限度。
假定人类成功地建立了世界政府，从而构成它的各地方国家，不再进行战争。再假定可以禁止各地方国家保有任何种类的国家
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军备，并且能有效地执行。即使在这种情况下，我想世界国家也需要武装警察。谁都知道，任何一个地方国家，大概还没有不用警察就能维持的先例。就是统治得十分完善，几乎所有公民都能遵守法律的国家也不例外。任何时代都会残存一些必须加以取缔的反社会的少数分子。即或我们成功地建立起世界国家，我想适合于现在地方国家的完善的治国经验，对完善地治理世界国家也是适用的。
池田我想维持法律和秩序的力量，不管什么时代也是不可缺少的。如果没有这种力量，就完全失去保卫自己的能力，好人就要吃苦。这是因为任何社会都不可能使坏人坏事绝迹。遗憾的是，世上的实际情况总是邪恶比正义和善良强大。
汤因比尽管我们都一致认为武装警察是必需的，但我们还面临着两个问题。这就是怎样招募世界国家的武装警察成员和怎样进行装备。
我认为世界武装警察像现在联合国非军事部门的职员一样，应当由世界政府自己直接招募。每个成员应当始终对世界政府效忠。世界武装警察不能由地方国家派遗组成。因为各派遣队都忠实于自己的地方国家政府，对世界政府的忠诚——至高无上的忠诚——就变为攻要的了。只是要允许各地方政府拥有维持其地区所需要的武装警察。但必须把地方武装警察的规模和装备限制到
一定范围。不管什么时候，都不能让它错误地用于向世界政府挑战这种违反宪法，反对社会的目的。
作为世界政府，需要拥有足够的军事力量，以便能够在发生不正当活动、纠纷和暴动，严重干扰世界和平，或严重损害个人的或集体的人权的地区，根据公正的条件恢复和平。世界政府的武装警察必须杜绝像南非白人对黑人、北爱尔兰新教徒对旧教徒镇压的那种情况。世界武装警察还必须废除地方现有的压迫人的特权
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阶级。但要作出决定，保护这些暴君，不让他们反过来又成为牺牲品。
这样虽对必须废除的地方现有的特权阶级作出了有效保证，但这些保证必须付诸实施才行。而且即使世界政府对地方现有特权阶级事先作出保证，在废除之后有效地保护他们，但真要采取废
除措旌时，他们也不一定不作武装抵抗的尝试。鉴于这种可能性，我认为世界政府必须有独自的武装警察。武装警察要有必要的武装。这种武装必须十分强大，这也是显而易见的事情。就是说，世界和平虽然可以通过树立秩序，伸张正义来实现，但是武装警察在执行这种义务时也许会遇到最大限度的来自地方的抵抗。对此，必须有足以击败这种抵抗的强有力的武装。
考虑到人性内部存在的利己思想，特别是考虑到必须废除地方现有的压迫人的特权阶级的暴虐性格，他们对废除自己的活动一定会进行武装抵抗。废除活动在付出血的代价后才可能成功。
我至少担心这种情况是会发生的。
池田看看现在的世界，警察力量太弱就不能维护善良和正义。这使我们痛切感到现实距离现想是多么遥远！因此世界武装警察不仅现在警要，将来也需要，对此当然我也有同感。但是这且不说，只就军备来说，有必要最严格地加强限制。作为现实问题，至少对废除校武器要作出认真的努力。
第二次世界大战在日本广岛、长崎投下的原子弹留下了可怕的痕迹。而现在又发明出原子弹无法相比的、具有更强大破坏力的氢弹。不仅飞机能运载，洲际导弹也能运载，海底潜艇也能发射。所以现在世界处于一按电钮就可以在一瞬间全部毁灭的状况中。生活在这样的时代，我相信我们首先要有坚强的决心，不允许任何国家制造、储存和使用核武器。否则，人类就要灭亡，或者给下一代留下可怕的难以处理的遗产。不管文明和社会如何高度发
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达，只要配备大量核武器的现状继续下去，我们就绝不能为高度发达而自豪。
广岛和长崎的受害者的经验清楚地表明，核武器的破坏力是多么可怕，放射能是怎样强烈地腐蚀着生命。我们希望全世界的人都认识到这种毫不夸张的实际情况。
汤因比的确，我们无需等待世界政府的建立，我们要对现有的各地方主权政府，对各国人民加强工作，促使至少五个拥有核武器的地方主权政府全部销毁核武器，并促使他们保证今后不再搞
核武器。我想强调一下，将来的世界政府自己必须拒绝储存核武器，并把赋予自己的拒绝权作为世界政府宪法的基本条款。
无论从核武器的性质来看，还是从使用的特点来看，除了使交战国相互消灭这一疯狂的目的以外，也不可能把核武器用于战争。
并且从这种武器本来所具有的普遍的杀伤力来看，在警察的业务上根本无法使用。例如对南非的白人、北爱尔兰的新教徒、以色列占领阿拉伯领土的军队，是不可能用核武器镇压的。当然用核武器也能全部清灭他们，但在多数情况下，也要把很多被压迫的民众同时全部消灭掉。因为采取行动的目的是为了解放被压迫民众，如果通过使用核武器去实现这一目的，不管是什么样的尝试，都不过是导致自己灭亡的幻想而已。
只要承担镇压地方现有特权阶级的武装警察需要武装，它的装备就应限于常规武器，而且也必须是杀伤力最小的一类武器，以镇压用杀人武器妨碍法律实施的暴徒。承担实施法律的武装警察
必须尽量使用没有杀伤力的武器。例如虽能打伤但不至流血的橡胶子弹，或只使人暂时麻痹而不会永久中毒的气体，或者只在衣服和皮肤上短时间内无法去除的有色涂料。喷撒有色涂料，可以识别暴徒，可使暴徒难于逃脱逮捕和判刑。
直到今天，科学技术一直被应用于武器设计和使用，使战争行
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为更具有杀伤力，更具有破坏力。今后我们还要把科学技术用于有组织的物理性能方面。但是，必须彻底改变其目的。我们必须设计一种武器，使世界政府的武装警察和忠实支援世界政府的地方武装警察，在实行合法的公共机关的命令时，对使用暴力的反抗者的伤害——特别是无罪的行人、家畜、作物、贵重物品、财产的伤害，限制在最低程度。
池田您所说的要发明的武器不是为了杀伤和破坏，而是既不导致死亡和破坏，同时叉能使对方丧失攻击力的武器。这些话很有启发。如果把科学家的聪明才智，引向这一目标，一定能够
发明出符合这些条件的武器来。但是，最主要的还是政治家，希望他们能有一个大的思想转变。
6．战争的本质及其未来
池田战争的反复，甚至使人类历史可以称之为战争史。
生物学家说，同种之间相互残杀，达到如此程度的只有人类。究竟战争对人来说是宿命的吗？需要什么条件，才能避免战争？特别是怎样才能避免第三次世界大战，建立持久和平？对这些观点，博士有什么想法？
汤因比现在，我们所有关于人类的感情、思维、价值判断、行动方面的知识，从时间上回顾，在人类历史上，不过是极其近期的事情。根据当时记录文献来看，时间最多也不过是最近五千年。
但是，我们的祖先作为人类开始存在，也许已经有一百多万年了。这种时代的划分，是从观察遗骨和工具等证据，判定我们祖先进化、发展，直到具有自我意识（就是说，完全可以作为人类存在）的阶段，推算出来的。
即或不把已经灭绝的类人猿作为真正的人来算，面把人（hu…
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man）这一概念只限定为唯一的现有人种即人类，人类生存的历史最少也有二十万到三十万年了。这个期间和最近五千年比较，也算相当长了。
在这五千年间，战争成了人类主要的习惯之一，这是不容置疑的事实。人类几乎把剩余生产品的大部分都消耗于战争。就是说人类把最低限度的只用于生存需要的——即为了自己继续话下
去，防止绝种所需要的——生产量以外所增加的一点生产品都用于战争了。没有剩余生产品确实是不可能进行战争的。因为战争要求把劳动时间、粮食、资材用于浪费上，甚至要把用这些资材制造武器和其他军备的产业，也用于浪费上。
就我们所知道的情况来说，在底格里斯、幼发拉底两河以及尼罗河下游地区开始修建排水、灌溉设施以前，任何社会都没有为发动战争所需要的剩余产品。并且在这些地区建成排水灌溉设施，顶多是在纪元前三千年左右，不会再远了。从苏美尔和埃及的造型艺术上所看到的最古的战争描述，最古的战争记录文献，大体上也是同一时代。从这些情况可以得出结论，战争不会比文明更早，战争和文明是同时发生的。因此可以说战争是文明所具有的先天的弊病之一。
战争与暴力和残酷并不是一个东西。战争是人类暴力和残酷性的一种特殊表现形式。我相信这些坏的冲动，是人的本性生来具有的，是生命本身的一种本质表现。所有生物内部都潜藏着暴
力和残酷性。
战争就是有组织按制度地发挥这些暴虐性。在战争中，人与人之间在公共机关——国家政府或内战时的临时政府一一一的命令下，相互残杀。上兵同没有任何个人冤仇的对手作战，他们多数都是互不相识的。
池田博士说人类把大部分剩余生产品消耗于战争了，我
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看可以说为之更甚。
战争使很多房屋破坏、农田荒废，甚至夺走了民众的日常生活必需品。在日本作为战斗阶级的武土，中世纪以来就居于社会上层，剥削农民和商人。现代的日本也在加强和保持着自卫队，逼迫国民在生活上作出大量牺牲，弄得连最低需要的福利制度也不完备，城市工人甚至没有房住。花在福利和住宅建设上的预算跟防卫费的巨大金额相比，少得可怜。
然而这并不是日本一个国家的问题。我想恐怕世界上一切有军备的国家都面临着这一难题。
汤因比各国正是处于这种状态。然而战争果真是伴随着人的本性而成为宿命的一部分吗？我想再回到您在开头提出的这一问题上来。根据刚才提到的历史上的理由，我认为并非如此。
暴力和残酷性的确是人性生来具有的。如您在前边所讲，按生物学家的说法，在地球上所有生物中，唯有人是在同种间相互进行殊死战争的生物。别的动物是雄性围绕雌性