意。至于殉葬，天子、诸侯死后所杀的殉葬者，多的数百，少的数十；将军、大夫死后所杀的殉葬者，多的数十，少的数人。”
“守丧，必须搀扶才能起来，拄着拐杖才能行走。按此方式生活三年。”
“使农夫依此而行，那么必定不能早出晚归，耕作种植；使工匠依此而行，那么必定不能修造船、车，制作器皿；使妇女依此而行，那么必定不能早起晚睡，去纺纱绩麻织布。”
“财产已形成了的，掩在棺材里埋掉了；丧后应当生产的，又因为服丧而没有出现，这就是一种减少。”
“所以，从财富增加算是利天下这点来看，已有的规矩也是害天下的，而墨者的规矩则是利天下的。”
任克听完适的论述，其实知道自己已经输了，这种道理根本难以反驳。
可他觉得自己敏锐地抓住了适语言中的漏洞，急声道：“您的话，或许有道理，但难道你没有觉得这又与墨者已有的道理相悖吗？”
“我听闻，墨者不以帐幔、钟鼎、鼓、几筵、酒壶、镜子、珠玉等作为宝物、作为财富。那么按照墨者对宝物的定义，埋葬的不是宝物，所以财富并没有减少。比如墨者非乐，那么王公贵族们丧葬之时，将乐器钟鼎一同陪葬，这不正合墨者非乐的想法吗？如果您认为钟鼎乐器是财富，那又为什么要非乐呢？”
适起身，用一种这时候特有的那种骄傲说道：“我原以为您被魏侯派遣，一定是聪慧之人。现在看来，您愚钝的分不清财富和宝物，我已经难以与您交流了。”
任克脸上一暗，却只好道：“请教。”
“昔日子罕不受人玉，他以义为宝；楚之庄王绝缨之会，不惜美姬被轻，他不以价值千金的美姬为宝却以人心为宝……每个人眼中的宝是不同的，但财富却是可以定义的。”
“所有人劳作所得的产物，都是财富。难道钟鼎不是人劳作所得的吗？既然是，那么这当然是财富。”
“天下的财富，只要算算天下所有凝结了劳作的物一共有多少，就可以知道财富是增加了还是减少了。”
“金比铜贵重，也不过是因为冶炼黄金比起冶炼铜需要更多的劳作罢了。劳作，就像是一碗米饭中的米粒，是产生财富也是衡量财富的。请您举出一个不需要劳作而是财富的事物。”
任克轰然大笑道：“缪矣！辟地千里，土地即为财富。却不见人的劳作。”
适反问道：“土地自开天之时便有，没有人就没有财富。原本一块地，什么都不种，只有也草；几年前人们一年种植一季；如今沛县一年种植两季。那么到底是劳作产生了财富？还是土地产生了财富呢？”
任克似乎有些明白了，却仍旧问道：“难道君王辟地千里，不是增加了财富吗？”
适大笑道：“大海无边，怎么不见君王将那里作为财富？向北万里，广无人烟，难道燕国的财富是最多的吗？君王辟地千里，财富的确增加了，只是这财富却是千里之土上的人创造的。再说，土地是天下劳作之人的，凭什么君王说是他的就是他的呢？劳作之人用土地来生产粮食，但如果没有人的劳作，土地就是土地。开垦了数年的土地和荒地相比，难道是一样的吗？”
“君王说，这土地是他的，所以在土地上的人要纳赋税，那么君王的财富到底是赋税还是土地呢？君王只是剥夺了百姓耕种土地的权力，却又赐给百姓收取他们的税赋……这就像是我抢了您所有的钱，而再给你十个钱，您却要感谢我一样。”
“君王的财富不是土地，而是可以从土地上收的税赋、征召的劳役。如果说，楚王愿意将楚国的土地给魏侯，但却不准魏侯收税、征召等等任何权力，只是单纯地给了他土地，那么这是财富吗？”
这番放到后世明清之际要被杀头的话，在此时说出并无危险，任克甚至还觉得有些道理，也算是见惯不惊。杨朱、墨翟、仲尼这些人，整天唾沫乱飞，骂的一个个王公贵族不是混蛋就是人渣，此时君王也是没办法管。
适高声喝道：“难道您还没有明白过来吗？如果您还需要我继续说清楚厚葬久丧对政事的影响吗？”
任克思索许久，又被当头棒喝，知道再辩下去也无意义，只好拜服道：“您的道理，我听明白了，也知道您的道理是对的。”
他起身，又冲着其余墨者和墨翟拜了一下，说道：“我听说了墨者的很多道理，但是却以为您的道理或许是对的，但却不能够行于天下。”
“对的道理，就一定要去做吗？比如我，您的道理说服了我，但是魏侯许我千金、良马、美姬、珠玉……我虽然认为您的道理对，但却不能够舍弃那些千金珠玉，所以即便道理对，也是没有用的。墨翟先生，您行义数十年，身边不过数百墨者，难道是因为您的道理不对吗？如果道理对，那就可以行于天下，您的身边又怎么会只有数百人呢？”
“所以，请您考虑，墨者入魏出仕，这是您利天下的唯一办法。您的道理是对的，您的规矩也是可以利天下的，但如今的规矩不改，那么天下就保持不变，不改规矩却用技巧，这到底还是利天下的。”
适刚要出言驳斥的时候，墨子哈哈大笑，收敛了平日的方言，用极为纯正的通用雅语道：“适刚刚已经说过，现在的规矩是在害天下，你怎么能说是不加不减呢？”
“若无磨坊，麦是贱食。若无麦，磨坊也无大用。两者各不可缺。”
“墨者的义与政，是合于天志的，也是合于这些新事物技巧出现后的天下的。如今舟船向前，你却在船上画了记号，这不可笑吗？”
“又如宿麦种植，原本冬季演武之事便要废除，这是即便好兴不义之战的君王都要考虑的事，还用旧的规矩，难道是可以的吗？”
“墨者的义，是合乎向前的义，也是唯一可以符合草帛、牛耕等事物出现后的施政。”
“不用墨者的义，墨者是不会集体出仕的。你们既是正使，我且问一句，熊当与魏斯，能用墨者的义吗？”
第一五零章 百乘金玉悖辙还（完）
这个问题，对魏使与楚使来说，既不好回答，也好回答。全本小说网；HTTPS：//。m；
墨子原本是存了那么一丝年已七十、再去和王公贵族们讲道理的心思的。
可随着昨日因为二十岁就存在的夙愿导致的年老冲动后，这点心思也已经淡了，再者墨者内部已经做出了决定。
这个问题原本不必问。
魏使与楚使都不可能替君主回答，但是他们也不需要问就知道君主不可能用墨者的义。
因为这两国是此时天下两极，正值看似强盛的时候，还远不到一定要用墨者的穷途。
不言而喻，这个问题不作答，那就是默默否认。
适心中暗爽，明白任克最后的那番话，可谓是让一些墨者丧失了最后的幻想。
自己没有输，也算是让在场的墨者再一次认可他的能力。别的尚且可以再论，但是宣义部部首一职确实可以胜任。
至于说与杨朱、孟孙阳、列御寇等人的辩论，尚且还不能确定可以胜利，但是纸面上文章的论战适暂时是占据优势的。
魏楚两使者也对墨子最后的那句话各自安心，只要墨者不全部到对家出仕，窝在这小小的沛县，他们就不担心。
宋国的事，注定了宋国没有自主权，主要还是内部贵族亲楚派和亲晋派谁获胜的问题，所以两国也都不担心墨者政宋。
一众墨者知道两使者的答案会是什么，也不着急。
直到双方吞吞吐吐地说这件事自己不能做主后，墨子才道：“既是这样，那你们可以回去询问一番。如何对答，我们也会一一写在草帛上，由弟子带去。”
“昨日你们既然说到利天下之物，今日我也就告诉你们。这些利天下之物，墨者是愿意让天下人得利的。但是，你们不用墨者的义，墨者就不会出仕。”
“你们也可以回复你们的君上，墨者可以将这些传播出去，但不是以官吏的身份，而是以墨者的身份。你们可以明白墨者的意思吗？”
任克想了一下，点头道：“您的意思，我明白了。如果任用墨者为官吏而又不用您的义，那就是说墨者舍弃了自己的义。而如果以墨者单独的身份，那么终究墨者还是在遵守着自己的义来利天下。”
墨子点头，自己所说的就是这个意思。
而更深一层的意思，适在昨日已经说的相当清楚。
不管是玉米、地瓜、土豆还是牛耕、双辕车、磨坊，这一切，都要让天下人记住一点：这是墨者弄出的，是墨者推广的，墨者推广的目的是为了利天下。
这是大张旗鼓的事，不可能作为家臣和官吏去做，否则民众并不能更知晓墨者的名声。
至于造成的各国力量增长，那本来就是适的目的。
农业发展才能带来手工业发展、魏国壮大才能更快引发中原大战，让各国精疲力竭难以注意到闷声发财的墨者在悄然壮大。
任克想了一下来之前翟璜、李悝等人的交代，觉得墨者的这个绝对，对于魏国有利而无害。
墨者愿意去哪去哪，只要传播技术，得益的仍旧是魏侯。
到时候墨者就算说什么非攻、兼爱之类，魏侯可以听也可以不听，反正东西都学会了，谁还会在乎墨者说什么？
墨者中能人众多，任克此时已算是见识到。不到二十岁的年轻人就可以说一些天下间的道理，那些已经名满天下的墨者又会是怎么样的手段？
他想了一下，起身道：“墨者在魏地行义的事，君上定然是欣喜的，并不会阻碍。通行各地，也可以发给一些名契。”
楚使也是差不多的回答，在他看来这简直是意外之喜。
原本以为需要用大量的礼物和说辞，才能换回墨者手中的一些东西。
可现在看来，似乎什么都不用，墨者会主动愿意利天下——天底下这样的傻子，在墨者之中极多，因而无所怀疑。
至于说怎么行义，那是墨者要做的事，与他们就无关了。
任克想到西河守吴起很重视的草帛，又问道：“如今草帛传遍大城巨邑，士人皆赞此物。”
“我曾听适所作的文章中，说授人以鱼不如授人以渔，此言大善。魏侯愿以千金，请此渔。”
这个墨者内部也商量过，适的意思很明确：当然可以卖，但不是现在卖，而是要打一个时间差。
一个三年到五年的时间差，让市井之人基本上熟悉了墨者内部通用的贱体文字，再让计划中的陶泥或是铅字印刷技术成熟起来后，将造纸术流传出去，降低纸张价格，而墨者保持着印刷术的垄断来垄断私学知识。
如果纸张出现的太早，反而未必是好事。
秦有秦的文字、楚有楚的文字，一旦纸张导致知识变得廉价，各国的文字还未统一，后世可能要麻烦百倍。
在不能做到墨者的“贱体字”成为诸夏学术界的通用文字之前，纸张决不能大规模出现。
这一点牵扯的墨者的底线：同义。
同义的基础并不是同文，但同文绝对可以促进同义。
因为涉及到底线，这件事就没有商量的余地。
昨夜已经讨论过种种细节，此时任克问出，墨子便道：“草帛一物……学起来极慢。昨日墨者群议此事，已有计划。”
“墨者利天下的道理、技巧、天志，这是人人可以学习的，墨者也不准备藏私。如今乡校已建，我也算是能与仲尼齐名的人物，收些弟子也不是不可以吧？”
任克急忙道：“自是可以。干木大夫还常夸赞您的学问、西河守也说当年在鲁时常听您的名声。您若收徒，我想便是君王亦可得师视之。”
他的话，不是恭维，此时天下能够自称自己和仲尼相较的人，也就任克面前这个老叟了。
杨朱等人尚且年轻，属于和禽滑厘相较的人物；魏斯的老师算是卜子夏，那也不过是仲尼的弟子。
墨子道：“既是这样，我便想，一些利天下的事物总要传下去。你们既来聘叛墨胜绰，想来为的并不是胜绰的义……”
任克有些羞赧地一笑，这是显而易见的。
魏人看重的是如同胜绰一般有术而无义的墨者，墨子既然已经说的清楚，那也就无需隐瞒什么，只当承认，说确实如此。
“你们既然聘的不是墨者的义、而是墨者的术，那倒是简单了。如今乡校已存，大可以选些才俊青年之辈，来此求学。”
“墨者尚贤，也自有选拔贤人的手段，不逊于伯乐