alcibiades i- 第10部分

SOCRATES：　　There　must　be　no　hesitation　or　cowardice；　my　friend。



ALCIBIADES：　　That　would　not　become　us；　Socrates。



SOCRATES：　　No；　indeed；　and　we　ought　to　take　counsel　together：　　for　do　we

not　wish　to　be　as　good　as　possible？



ALCIBIADES：　　We　do。



SOCRATES：　　In　what　sort　of　virtue？



ALCIBIADES：　　Plainly；　in　the　virtue　of　good　men。



SOCRATES：　　Who　are　good　in　what？



ALCIBIADES：　　Those；　clearly；　who　are　good　in　the　management　of　affairs。



SOCRATES：　　What　sort　of　affairs？　　Equestrian　affairs？



ALCIBIADES：　　Certainly　not。



SOCRATES：　　You　mean　that　about　them　we　should　have　recourse　to　horsemen？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Well；　naval　affairs？



ALCIBIADES：　　No。



SOCRATES：　　You　mean　that　we　should　have　recourse　to　sailors　about　them？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then　what　affairs？　　And　who　do　them？



ALCIBIADES：　　The　affairs　which　occupy　Athenian　gentlemen。



SOCRATES：　　And　when　you　speak　of　gentlemen；　do　you　mean　the　wise　or　the

unwise？



ALCIBIADES：　　The　wise。



SOCRATES：　　And　a　man　is　good　in　respect　of　that　in　which　he　is　wise？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　evil　in　respect　of　that　in　which　he　is　unwise？



ALCIBIADES：　　Certainly。



SOCRATES：　　The　shoemaker；　for　example；　is　wise　in　respect　of　the　making　of

shoes？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then　he　is　good　in　that？



ALCIBIADES：　　He　is。



SOCRATES：　　But　in　respect　of　the　making　of　garments　he　is　unwise？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then　in　that　he　is　bad？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then　upon　this　view　of　the　matter　the　same　man　is　good　and　also

bad？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　But　would　you　say　that　the　good　are　the　same　as　the　bad？



ALCIBIADES：　　Certainly　not。



SOCRATES：　　Then　whom　do　you　call　the　good？



ALCIBIADES：　　I　mean　by　the　good　those　who　are　able　to　rule　in　the　city。



SOCRATES：　　Not；　surely；　over　horses？



ALCIBIADES：　　Certainly　not。



SOCRATES：　　But　over　men？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　When　they　are　sick？



ALCIBIADES：　　No。



SOCRATES：　　Or　on　a　voyage？



ALCIBIADES：　　No。



SOCRATES：　　Or　reaping　the　harvest？



ALCIBIADES：　　No。



SOCRATES：　　When　they　are　doing　something　or　nothing？



ALCIBIADES：　　When　they　are　doing　something；　I　should　say。



SOCRATES：　　I　wish　that　you　would　explain　to　me　what　this　something　is。



ALCIBIADES：　　When　they　are　having　dealings　with　one　another；　and　using　one

another's　services；　as　we　citizens　do　in　our　daily　life。



SOCRATES：　　Those　of　whom　you　speak　are　ruling　over　men　who　are　using　the

services　of　other　men？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Are　they　ruling　over　the　signal…men　who　give　the　time　to　the

rowers？



ALCIBIADES：　　No；　they　are　not。



SOCRATES：　　That　would　be　the　office　of　the　pilot？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　But；　perhaps　you　mean　that　they　rule　over　flute…players；　who

lead　the　singers　and　use　the　services　of　the　dancers？



ALCIBIADES：　　Certainly　not。



SOCRATES：　　That　would　be　the　business　of　the　teacher　of　the　chorus？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Then　what　is　the　meaning　of　being　able　to　rule　over　men　who　use

other　men？



ALCIBIADES：　　I　mean　that　they　rule　over　men　who　have　common　rights　of

citizenship；　and　dealings　with　one　another。



SOCRATES：　　And　what　sort　of　an　art　is　this？　　Suppose　that　I　ask　you　again；

as　I　did　just　now；　What　art　makes　men　know　how　to　rule　over　their　fellow…

sailors；how　would　you　answer？



ALCIBIADES：　　The　art　of　the　pilot。



SOCRATES：　　And；　if　I　may　recur　to　another　old　instance；　what　art　enables

them　to　rule　over　their　fellow…singers？



ALCIBIADES：　　The　art　of　the　teacher　of　the　chorus；　which　you　were　just　now

mentioning。



SOCRATES：　　And　what　do　you　call　the　art　of　fellow…citizens？



ALCIBIADES：　　I　should　say；　good　counsel；　Socrates。



SOCRATES：　　And　is　the　art　of　the　pilot　evil　counsel？



ALCIBIADES：　　No。



SOCRATES：　　But　good　counsel？



ALCIBIADES：　　Yes；　that　is　what　I　should　say；good　counsel；　of　which　the

aim　is　the　preservation　of　the　voyagers。



SOCRATES：　　True。　　And　what　is　the　aim　of　that　other　good　counsel　of　which

you　speak？



ALCIBIADES：　　The　aim　is　the　better　order　and　preservation　of　the　city。



SOCRATES：　　And　what　is　that　of　which　the　absence　or　presence　improves　and

preserves　the　order　of　the　city？　　Suppose　you　were　to　ask　me；　what　is　that

of　which　the　presence　or　absence　improves　or　preserves　the　order　of　the

body？　　I　should　reply；　the　presence　of　health　and　the　absence　of　disease。　

You　would　say　the　same？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　if　you　were　to　ask　me　the　same　question　about　the　eyes；　I

should　reply　in　the　same　way；　'the　presence　of　sight　and　the　absence　of

blindness；'　or　about　the　ears；　I　should　reply；　that　they　were　improved　and

were　in　better　case；　when　deafness　was　absent；　and　hearing　was　present　in

them。



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　And　what　would　you　say　of　a　state？　　What　is　that　by　the　presence

or　absence　of　which　the　state　is　improved　and　better　managed　and　ordered？



ALCIBIADES：　　I　should　say；　Socrates：the　presence　of　friendship　and　the

absence　of　hatred　and　division。



SOCRATES：　　And　do　you　mean　by　friendship　agreement　or　disagreement？



ALCIBIADES：　　Agreement。



SOCRATES：　　What　art　makes　cities　agree　about　numbers？



ALCIBIADES：　　Arithmetic。



SOCRATES：　　And　private　individuals？



ALCIBIADES：　　The　same。



SOCRATES：　　And　what　art　makes　each　individual　agree　with　himself？



ALCIBIADES：　　The　same。



SOCRATES：　　And　what　art　makes　each　of　us　agree　with　himself　about　the

comparative　length　of　the　span　and　of　the　cubit？　　Does　not　the　art　of

measure？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　Individuals　are　agreed　with　one　another　about　this；　and　states；

equally？



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　the　same　holds　of　the　balance？



ALCIBIADES：　　True。



SOCRATES：　　But　what　is　the　other　agreement　of　which　you　speak；　and　about

what？　what　art　can　give　that　agreement？　　And　does　that　which　gives　it　to

the　state　give　it　also　to　the　individual；　so　as　to　make　him　consistent　with

himself　and　with　another？



ALCIBIADES：　　I　should　suppose　so。



SOCRATES：　　But　what　is　the　nature　of　the　agreement？answer；　and　faint　not。



ALCIBIADES：　　I　mean　to　say　that　there　should　be　such　friendship　and

agreement　as　exists　between　an　affectionate　father　and　mother　and　their

son；　or　between　brothers；　or　between　husband　and　wife。



SOCRATES：　　But　can　a　man；　Alcibiades；　agree　with　a　woman　about　the　spinning

of　wool；　which　she　understands　and　he　does　not？



ALCIBIADES：　　No；　truly。



SOCRATES：　　Nor　has　he　any　need；　for　spinning　is　a　female　accomplishment。



ALCIBIADES：　　Yes。



SOCRATES：　　And　would　a　woman　agree　with　a　man　about　the　science　of　arms；

which　she　has　never　learned？



ALCIBIADES：　　Certainly　not。



SOCRATES：　　I　suppose　that　the　use　of　arms　would　be　regarded　by　you　as　a

male　accomplishment？



ALCIBIADES：　　It　would。



SOCRATES：　　Then；　upon　your　view；　women　and　men　have　two　sorts　of　knowledge？



ALCIBIADES：　　Certainly。



SOCRATES：　　Then　in　their　knowledge　there　is　no　agreement　of　women　and　men？



ALCIBIADES：　　There　is　not。



SOCRATES：　　Nor　can　there　be　friendship；　if　friendship　is　agreement？



ALCIBIADES：　　Plainly　not。



SOCRATES：　　Then　women　are　not　loved　by　men　when　they　do　their　own　work？



ALCIBIADES：　　I　suppose　not。



SOCRATES：　　Nor　men　by　women　when　they　do　their　own　work？



ALCIBIADES：　　No。



SOCRATES：　　Nor　are　states　well　administered；　when　individuals　do　their　own

work？



ALCIBIADES：　　I　should　rather　think；　Socrates；　that　the　reverse　is　the

truth。　　（Compare　Republic。）



SOCRATES：　　What！　do　you　mean　to　say　that　states　are　well　administered　when

friendship　is　absent；　the　presence　of　which；　as　we　were　saying；　alone

secures　their　good　order？



ALCIBIADES：　　But　I　should　say　that　there　is　friendship　among　them；　for　this

very　reason；　that　the　two　parties　respectively　do　their　own　work。



SOCRATES：　　That　was　not　what　you　were　saying　before；　and　what　do　you　mean

now　by　affirming　that　friendship　exists　when　there　is　no　agreement？　　How

can　there　be　agreement　about　matters　which　the　one　party　knows；　and　of

which　the　other　is　in　ignorance？



ALCIBIADES：　　Impossible。




SOCRATES：　　And　when　individuals　are　doing　their　own　work；　are　they　doing

what　is　just　or　unjust？



ALCIBIADES：　　What　is　just；　certainly。



SOCRATES：　　And　when　individuals　do　what　is　just　in　the　state；　is　there　no

friendship　among　them？



ALCIBIADES：　　I　suppose　that　there　must　be；　Socrates。



SOCRATES：　　Then　what　do　you　mean　by　this　friendship　or　agreement　about

which　we　must　be　wise　and　discreet　in　order　that　we　may　be　good　men？　　I

cannot　make　out　where　it　exists　or　among　whom；　according　to　you；　the　same

pers