咽拘∑导拥秸飧龉怀档溃稣飧鼋煌ň突俚袅耍鲂示突嵯陆狄话耄饩褪俏裁矗淙凰档蔽医舱飧龈拍睿赡艽蠹揖醯煤苋菀捉邮埽挥惺裁次侍猓绻闭庵只娉鱿值氖焙颍飧隹赡芎芏嗳嘶嵊胁煌母芯酢Ｎ易詈蟮囊痪浠埃煌ǖ母纳剖且桓鋈沃囟涝兜氖虑椋且桓鲆谋淙说囊恢只竟勰畹亩鳎宜笪颐堑恼撸颐堑墓婊⑽颐堑耐蹲室沙中兀性谡庋桓隼砟钌侠捶⒄梗岬秸叩目沙中裕蚁朐俣嗨狄痪洌惺焙蛘霾哒叩那坑辛Φ闹С质欠浅７浅Ｖ匾囊患虑椤Ｄ敲聪旅媸且桓霾ǜ绱蟮睦樱笔笔谐そ蠩nrique Penalosa，他做了一件什么事情，大家可以看到右边这张图，他用水泥桩把整个城市中心的停车场全部毁掉了，这个事情是一个市长做出来的决策，那么这件决策我想对于一个市长来说，大家可以感觉到会产生多大的压力，但是他这样做了以后，他的城市成功了，最后成功了。
这是最后一张图，我想用这张图来结束我今天的报告，应该说我们如果有这样一个理念，而且按照这样一个思路去做的话，我觉得中国的交通问题还是可以解决的。这张图是我们目前正在跟北京市一起开展的一项工作，就是采用这种快速公交的一个系统来为北京的一条交通的走廊来做的一个规划的示意图，那么我想如果经过大家的共同努力，可能未来我们会达到这样一个非常美好的，可持续的交通的未来。我就讲到这里，谢谢大家。
主持人：好，我们非常感谢何博士刚才的演讲，而且最后他展现了一张图，那是一副非常令人向往的美好的蓝图，而且以何博士为代表的一批人，正在为着这样美好的蓝图在努力工作着，我也希望在座的各位同学以后，也能成为他们队伍中的一员。那接下来这一部分，该是我们的问答部分。
这儿有一位网友叫“开眼看世界”。他说，何博士您好，我曾经有一年在纽约的生活经历，纽约的停车费被公认为是世界上比较高的，在纽约停车，一小时大约要付20美元，折合一百六十多块人民币，如果要是停车超过一小时的话，每小时的停车费会涨到30到40美元，但是如果要是乘出租车横穿整个纽约市，最多也不会超过十几美元，那么这样一来很多人都宁愿打的，也不开车上班。最近北京也有消息说会调高停车费用，那我想请问的是，在居住相对集中的北京我们简单地效仿会不会适得其反。
何东全：这应该说是一个非常难的问题，就刚才我讲这些可能都是一种非常宏观理念上的一种东西，但是真正到操作这个层面上应该说非常难，每个城市都是独特的，每个城市它都有自己独特的城市结构，人口结构，还有出行方式都是不一样的，这个问题应该来说是具体问题具体分析，但是从我个人角度我觉得，政府就是像纽约市这种做法，它提出这样一个非常高的停车收费，它实际上是体现了一种交通需求管理的这样一个思路，我自己认为这个方法在北京市可以实行的，只不过因为我们资源有限，他要告诉这个乘车人，你开车进来你要付出相应的代价。就是这样的。
主持人：那接下来我想在场的同学们，你们有什么问题？
学 生：首先我非常高兴听到何博士给我们谈这个交通问题，因为我很关心这个问题，我住的离学校比较远，每天上学就比较麻烦一点，为此我需要起得很早，因为堵车，然后晚上有课，所以这样的话往往很早赶到学校以后，上午就打磕睡，所以我非常希望能够有一种方案，能够解决这个交通问题。刚才我看了何博士的观点，就是说以人为本，通过一种快速的公共交通系统，来解决这个运载人和货物的这样一个问题，从刚才的介绍来说，我觉得这种方式有比较好的前景，我比较认同这一点，但是我觉得任何事物都有两方面，这样一种方式，它有什么样的弊端，这是一个问题。
另外，还有一个点，就是你刚才给出一个图，就是台北那边，公共车它占用一个通道，然后另外的出租车占了三个通道，公共车跑得挺宽的，路挺通畅的，但是在大陆的话，由于人口很多，可能在大陆的公共汽车也很多，就是说你可能光设立这么一个快速的公交系统的话，恐怕也不是能够那么容易地解决这样一个问题。我的问题有两点，一个，快速公交系统它有什么弊端，第二个，当这个快速公交系统它的负荷量也很大的时候，怎么去面对？谢谢。
何东全：我想这个同学问的问题非常好。谈到快速公交的弊端，我想不用弊端这个词，因为每一种交通模式它都有存在的合理性。应该说第一点就是像你刚才提到的，快速公交系统它要占用道路的地面的道路资源，在这种本来已经非常拥挤的情况下，它要拿出一条车道，但是我想从对地面资源占用上，可能跟地铁比它是一个弊端，但是反过来说这个同样是一个理念上的问题，为什么公交车就不能占用这样一个车道。还有你提到第二个问题，当流量非常大的时候。这个系统不能承载怎么办？这个现象也是有的，我想这也是快速公交的一个局限性，它最大的承载量高峰小时断面流量，大概是两万人到三万人，做的比较好的，你比如像刚才波哥大市那个系统它可以做到四万人，这个情况就像我刚才给出那个图，在真正的最高端地铁这个运量相对来说要比它大，但是这个里面有一个概念，就是说当这个BRT系统它最大的优势，还有一方面优势就是它的灵活性，当你真正觉得BRT不能承载的时候，你把它换成地铁就行了。
学 生：何博士您好，我是理工大学2003级一名新入学的研究生，我在这儿想向您请教两个问题，由于我们大家都身处北京，对北京的感受最深，而且对我们的出行、学习影响也最大，我刚才看您介绍的报告，我觉得很受启发，但是从报告的内容来看，我是提一点自己的想法，比如说无论是城市的快速公交系统也好，还是地铁也好，只是涉及到了具体的就交通堵塞这个问题，解决一些具体措施，那有没有更宏观一点的，我刚才看您列了一个城市规划，这个我的想法是说，包括交通部门在内的这些城市的发展部门，能不能在当时建城市规划的时候，比如说商业区、住宅区和工作区进行有机地结合，尽量减少人们出行这种机会，这是第一个。第二个我是前几天偶尔翻报纸看到这么一个事，跟这个交通问题有点关系，是说咱们国家现在没有机动车燃油消耗标准，正是因为这个问题，每次咱们国家的这个车都比外国耗费石油能源达到10％到20％，相应的居民的支出也出来了，而因为这个原因，外国一些公司不可能把最好的技术推给咱们国家，我想请问咱们国家的相关部门，有没有就燃油消耗技术方面，定没定一些相应的标准？好，谢谢。
何东全：应该说交通是一个大象，每个人摸到的点都不一样，所以你觉得从宏观上控制是一个非常重要的，我觉得是一个思路。但是我想修正你一个观点，就像公交这个问题它不是一个很简单的具体的措施，它是一个宏观上的战略，为什么这么说呢？规划是一个非常重要的问题，就像你刚才说的，如果我们把人搭在一起，他工作的地方和周围居民区，还有和他的商业区都配套的话，可能会减少很多出行，这个在以后的城市规划里面是一个重点，我是讲以后未来的城市发展，但是在我们中国，很多城市现在已经形成了这样的格局，比如北京市，它的规划我们俗称叫摊大饼式的，它是逐渐往外扩，居民的出行的距离也没有办法，这种被迫的被拉长，那么在这种交通问题的情况下，我们要有一个很好的切入点，来解决这个问题，像你说的规划没有问题，是一个非常重要的问题，以前我们还提出六大措施，八大措施，但是什么样是一个最好的切入点，来解决这个问题，这是我们应该探讨的问题，我想公交问题从国际上的经验来说，它是一个很好的切入点，因为它首先改变了人的理念，我还是一直强调这一点，它改变了人对交通问题的一个看法，如果大家把这个脑筋扭转过来的时候，这个交通的问题会应该说可以更容易地解决。
第二个问题，你说的从另外一个角度，实际上今天我们讲的所有的问题都是围绕交通系统本身来讲，但是还有一个非常大的一块工作，就是对于每一辆车我们怎么样使它更节能，更清洁，这是另外一块问题，也是非常重要的。我们国家现在确实没有这个标准，这也是包括我们基金会，包括我们国内一些单位在努力推动的一件事情。我现在不敢保证，可能在不久的将来我们会有这样的标准出来，这样的法规来建立。
主持人：谢谢。
学 生：何博士您好，非常感谢您给我这次机会。您刚才在画面上展示波哥大市，它在建立自行车交通网以后，它把城市建设成了一个花园式城市，非常漂亮。而我们北京在2008年需要承办奥运会，如果我们采用这种建立自行车网络这种模式来解决交通问题的话，会不会比那种用快速交通这种模式，建立解决交通问题会更好一些；还有一个你采用、建立自行车网络这种模式和采用快速交通这种模式，是不是它城市的前提条件是不一样的？我的问题完了，谢谢。
主持人：这个同学他觉得咱们中国既然是自行车大国，那就应该借2008年奥运会的时候给世界展现一下我们自行车大国的风貌，而且它如果要是还能够使城市的交通得到改善的话，那何乐而不为之呢，您怎么看？
何东全：我想稍微纠正一下，因为波哥大市它首先是有了快速公交的一个系统，因为它这个系统完善以后，它节省出来的道路资源它做了自行车的规划，所以实质上它并不是一种竞争或者矛盾的关系，而是两种系统的怎么样去整合，怎么样去搭建在一起。那么应该说很难有一个固定的模式，对于一个城市你说我就要以自行车为主，或者说以快速公交为主，或者以地铁为主，城市的发展应该是各种模式的一个整合，可能每一个规划者他应该从自己城市的特点出发，怎么样把这几种模式充分地运用起来，充分地利用这个城市的资源，形成这样一种多模式的网络，这才是解决这个问题的根本，如果片面地强调哪一种模式，虽然这里面我讲快速公交讲得比较多，是因为现在对快速公交这个概念在中国基本上没有。但反过来说，当大家有了这几种模式，怎么样组合，应该是每一个城市规划者应该做的事情，但是应该说很难通过一种模式可以解决交通问题的。
主持人：谢谢何博士解答刚才的所有问题，那通过您的演讲，我至少得到了一个以前可能没有意识到，或者是很多人会忽略掉的一个观点，那就是并不是说解决交通问题就要多修路，而且再有就是强调要以人为本。感谢您今天的演讲，您最后能不能用一句话告诉我，解决城市拥堵的问题到底依靠什么？请您再强调一下。
何东全：我想解决的交通问题还是刚才那句话，交通问题应该是一个非常复杂的系统工程，我们要有一个以人为本的这样一个基本的信念，我们要在这个信念下去努力，根据自己每一个城市的特点来做，踏踏实实进行工作，只有这样才有可能解决交通问题，所以我们祖先说“路漫漫其修远兮，吾将上下而求索”，我想交通问题就是这样一个问题，谢谢大家。
主持人：非常感谢何博士，也感谢在场的理工大学的师生们，谢谢你们，记得下周同一时间，继续收看我们的大红鹰·世纪大讲堂，下周见。