很多人讲好像年龄不大一点写不出来，但是我想这是完全可能的，对于曹雪芹这样一个天才来讲，十八九岁开始写，写到二十八九岁，十年，他初稿都已经写完了。《红楼梦》是写完了的，最后一回都有，这个大家稍微研究过脂砚斋的都知道，它最后叫“金銮情榜”，一个榜贴出来，里面对每一个人还有几个字的评语，贾宝玉出家也写了，“悬崖撒手”都写了，林黛玉死都写了，写完了最后一回末尾他都讲到了。有人说这个太早，有人说十八九岁写到二十八九岁，这么伟大的小说能写出来吗？不相信也合乎情理。比如前苏联有个作家叫肖洛赫夫，他写了《静静的顿河》，这么厚四本，你如果看电影的话可能一晚上看不完，要看好几个晚上，场面也蛮大的。你知道他什么时候写出来的吗？《静静的顿河》出版的时候肖洛赫夫二十二岁，就因为这一点有人怀疑他写不出来，是剽窃人家的成果。他为此打了一场官司。到后来肖洛赫夫的手稿找到了，这种谣言就破灭了，他确实就是二十二岁之前写的《静静的顿河》。曹雪芹从二十岁到三十岁，或者是二十岁之前开始写，就写不出来？我觉得这是根本不成其为理由的。
总体来讲，《红楼梦》的结构很严密、很合理，描写很精细，但是也不要否认里面破绽不少，这些破绽从小说描写来看根本连缺点都算不上，可以略去不计，但是有些研究者就非常认真，就是要找这个破绽，而且得出些结论。是哪些破绽呢？一个是说小说人物年龄前后不一致，或者有矛盾，譬如说贾宝玉到底是十三岁？十四岁，还是到十五岁到十六岁，前后写的不一致，现在举的最多的比如说巧姐，还有元春到底比宝玉早几年生的，还是第二年就生了贾宝玉，那等于差不多年龄，还是过了若干年以后再生的，即使后来有些人补，补来补去，补了这里那里有矛盾，补了那里这里有矛盾，年龄大小不一致的地方有很多，严格说来是破绽。但是我们总的来看，曹雪芹在写的时候如果不把宝玉写得小一点的话，他跟姐妹们怎么能同住到大观园去？那姑娘小伙子也不大合适。所以要给他写得小一点。但太小也不行，一开始就要让他有爱情的可能性，写他的生理过程，得写第五回，要写太虚幻景的梦，要写他跟袭人的超过一般的关系，这表示他不但是个孩子，好像应是个男人了，所以他在这个地方五次修改，改来改去，一会儿大，一会儿小，有一些矛盾，差一年两年我说一点都不奇怪，我们看《红楼梦》里面并没有觉得这是破绽。还有地点，大观园这个地点有时候也有前后不一致的。比如梨香苑，本来说是在大观园的西北角，西面，但是写到后来他又说从东门走了，到东面去了。小的破绽这都是有的，这些都是一稿多改，改了四五次才产生的不统一，但是现在有些人太认真了，就得出相反的结论，说《红楼梦》这部书不是曹雪芹一个人写成的，是原来有一个人写了一部书稿曹雪芹拿来改的，这个还是受到小说前面的开头虚构的影响，有二书合成说，有三书合成说，还有个日本的作者说是六书合成说，哎，小说不是理论文章，理论文章你这篇文章哪几个观点，我这篇文章几个观点，各有好处，我可以把两篇文章合在一起。小说怎么个合法？有人物的，都有不同的个性，我还没有看见过，特别是长篇小说，能够有两个原来不同的小说合在一起，就由曹雪芹最后把它合在一起，这能成吗，所以我们说这个问题就是这样的。
第八点，我就讲曹雪芹最后十年没有在写也没有在改《红楼梦》，这一点提出来的话，很多人都很疑惑。有一段话，就是敦诚的诗，写给曹雪芹的，说“劝君莫弹食客铗，劝君莫叩富儿门，残杯冷炙有德色，不如著书黄叶村”。我把它翻译出来，就是你不要因为生活困顿就老是发牢骚，也不要整天去找这个有钱人家那个有钱人家解决你的生活问题，那些残杯冷炙吃剩的东西就是给你的话，他们还要有了不起的脸色给你看，我看你还不如在黄叶村好好地写书吧。这是劝勉他的话，劝戒他的话，并不是描述他的话，因为敦诚敦敏知道曹雪芹在搬西郊之前是写过小说的，也一直在写小说，所以他到西郊以后劝他还不如写书。这正好证明曹雪芹在那个时候没有写书，他在为生活奔忙，这是外证。最重要的是内证，就是从1754年甲戌年我们现在看到的这十六回的本子出来以后，后面所有的本子都没有曹雪芹改动一个字的痕迹。甲戌年这个本子我认为是最后的定本，不管是作者定的也好，是脂砚斋定的也好，他觉得可以，基本上没有什么问题，他把它抄出来，只抄了16回，当然不是说16回之外没有稿子，还是有，但是这个本子是不是只有16回，我们也不知道，可能它整理的还要多，这个我们不去管它。这个本子上面说，这个石头在青梗峰下，看见一僧一道过来，在那里高谈阔论，在那里谈天说地，后来就说到了人间的繁华富贵，这一来这个石头心就动了，就求一僧一道把它带到人间也去享受享受，一僧一道马上说那不可以，这个你要后悔的，说人世间的事情往往是好事多磨，乐极悲生，倒头一梦，万境归空，我看你还是不去的好。但这个石头思想工作做不通，一僧一道觉得没有办法，你既然如此的话，那么让你去体验体验，不过到时候你还得回到这里来。不过现在你这么块大石头怎么去呢，我把你变成一个小小的通灵宝玉，上面刻上几个字。这一大段四百多字的文章在其他所有本子里都没有，其他本子就是一僧一道到了青梗峰下，看到那个石头又变成那么小的一块，这里缺掉四百多个字，只看到这个石头什么时候会变成一块小的美玉，所有的这些文字后来所有版本里都没有补上来。再譬如说周瑞家的送宫花，送到王熙凤家里，看到奶妈正在拍巧姐睡觉，周瑞家的就问了：奶奶还在睡中觉吗？也该请醒了。“请醒了”就是请她醒来。后来所有的本子觉得前面拍大姐，就把“奶奶”两个字改掉了，改成“姐儿”，“姐儿睡中觉吗？也该请醒了。”吃奶的小孩子什么叫睡中觉？她一天到晚睡觉。她还要把她弄醒，弄醒干什么？它实际上讲的是王熙凤在里面睡觉，而且在那里有风月之事，是写这个，所以这个奶妈拼命摇手不要讲这些话！你们细细去看，这个本子这是明显改错的，后来所有的本子都错，曹雪芹如果看过的话还不说你们怎么胡改？把我这个东西怎么改成这个样子？这样的地方多了。所以我们说从1754年以后，没有任何的迹象看出曹雪芹在改《红楼梦》或者在写《红楼梦》，因为《红楼梦》他写好交给你，你给我加批语，你给我去誊清，最后你全部弄好了我还可以看一遍。但是为什么老是没有看一遍，拖了十年之久呢？
这就关系到第九个问题：这个书怎么会变成残稿的。我觉得就是一个原因，就是畸笏叟在曹雪芹死了两三年以后才把这个问题提出来。有一次在借阅过程中，在书稿誊清过程中，被借阅者遗失了五六稿，哪个马大哈，可能还是长辈，借去了，就说我还给你了，他说没有还，找不到了，五六稿，这五六稿全在八十回以后的，不是八十回以前的，其中有些什么呢，有《卫若兰射圃》文字，《狱神庙慰宝玉》、《花袭人有始有终》，还有《悬崖撒手》等五六稿。其中有些稿子紧接着第八十回的，讲第八十回还不对，应该讲第七十九回，因为《红楼梦》曹雪芹留下的只有七十九回，这个你看列宁格勒藏本就知道，现在的八十回是后人把七十九回分开成的，因为七十九回不大好，流传的时候还不如给它分成八十回，硬给它分开的，在列宁格勒藏本的影印本中华书局本出的时候还是七十九回，这个七十九回包括现在七十九回八十回的内容。不上不下到七十九回，没有了，因为第八十回在我看来就是《卫若兰射圃》文字，这个文字丢了，而且它丢的五六稿，这个人借去的时候不是连着的五六本，而是这里借一稿、那里借一稿，一直到《悬崖撒手》，那是很后来做和尚去，《狱神庙慰宝玉》也比较靠后，不是连着的，这个没有办法抄出来了。很简单的，就是这么一个原因。如果说真的是什么皇帝觉得他八十回以后写的好像有碍于他的政治，请一个人把它篡改篡改，那也不会请到高鄂，他当时才是一个举人，皇帝要请人做什么事情的话根本轮不到他的。所以整个散失的原因就是这样。而后来的残稿除了这五六稿以外，稿子并没有丢掉，这一点在曹雪芹死后的畸笏叟的批语还提到，你看到后面那一回里还提到，就是抄不出来了，他也不肯再借给人家了，再借给人家那更加丢掉了，那么就是个人保存着。个人保存的东西，保存两百多年，畸笏叟是谁现在都不知道，老头死掉了，在这个世界上烟消云散了，曹雪芹的原稿也就随着一起去了，没有了，这是中国文学史上最大的遗憾。明明写完的一部小说，最后就变成残稿了，原因是一种简单的原因，枯燥的原因，传抄出来的只有八十回。
最后一点，我就讲后来的四十回是谁续写的。这个问题我就不展开讲了，后来四十回写的人，我觉得程伟元、高鹗讲的话还是基本可信的，就是原来有一个人现在他不肯讲出名字来，他写了四十回，这个稿子没有广泛流传，可能就是抄了个一两部，或者三四部，少量的抄出来，所以大家都不知道，被程伟元收藏到，他就约了高鹗一起分担整理工作，这个从现有的《红楼梦》稿本的情况完全可以看出，原来有个很简单的本子，这里高鹗也好，程伟元也好，应该说整理这个东西是有功劳，特别是高鹗，因为后面四十回不齐，有些过于简单，有些还有矛盾，所以他要补写好多回，补写好多情节，而且修改了很多情节，这样变成了现在的一百二十回。我觉得它这个基本上是可信的。
还有别的材料，因为在这个书整理出来之前已经有人提到一百二十回本，有些在序言里已经提到，而且特别是在甲戌本里面对上面八十回的修改，都可以看出它是在凑合后面的情景，后面有矛盾的地方它都删掉了，这都是在程伟元要高鹗来做这件事之前。
还有从文章本身来看，这个文章里面没有曹雪芹写的一个字，而这里面写的脂砚斋评语里提到的后面的八十回以后的情节，没有一处能够完全合得起来，可见这个是另外一个人写的。写得最大的不同，我今天只用一句话来讲，原来的构思是一个大悲剧，它的结尾就是《红楼梦》曲子的最后“飞袅骨头岭”，各种各样不同的悲惨命运，所以叫薄命司，宝黛悲剧当然是其中的中心，这样组成一个大悲剧，最后落得一片茫茫大地真干净，这是原来的构思。现在把这个悲剧的性质很大程度上转化为婚姻不自由的悲剧，宝黛悲剧，宝黛拆散了。这个悲剧的范围缩小了，性质也有改变，实际上婚姻问题不一定同家庭的没落有关系。但是没有后四十回，这个书现在也流传不了那么广。
漫话宝、黛、钗
主讲人简介：
李希凡，中国红楼梦学会副会长《红楼梦学刊》主编。曾长期担任中国艺术研究院常务副院长。
张庆善，中国红楼梦学会的副会长《红楼梦学刊》主编。
孙玉明，《红楼梦学刊》副主编 红楼梦研究所副所长。
主持人：电视机前的观众朋友们，大家好。我们今天是讲人物。我们一般认为《红楼梦》中最重要的人物贾宝玉、林黛玉、薛宝钗、王熙凤。那么今天，我们就来讲前三位，宝、黛、钗。那么如何看待和理解贾宝玉呢？正像一千个读者心中有一千个哈姆雷特一样，在每一个人的心目中，画的像是不一样的。我们先来听听李院长的高见。
李希凡：先听听我的。
主持人：先听您的。您职位高、辈份大、年纪也高，尊老嘛。
李希凡：我想先听他们的。
主持人：那就张先生先讲吧。
张庆善：应该先听听李院长的，他是我的老师，如果他想提携年轻人的话，那么我们先讲一讲，然后再请老师指教。我觉得《红楼梦》当中有四个人物是非常重要的，一个是贾宝玉、林黛玉、薛宝钗，还有一个王熙凤。我们今天谈其中的三个，这三个人物也够重要的，因为要想真正认识和了解《红楼梦》，就得认识这些人物。比如贾宝玉，如果说你不了解贾宝玉，你就无法了解《红楼梦》当中所包含的很深厚的历史文化内涵，很深刻的思想内容。同样，林黛玉这个人物怎么理解？薛宝钗